謝子聰：尊敬的各位來(lái)賓、各位朋友、各位長(zhǎng)輩、各位領(lǐng)導(dǎo)，第一電動(dòng)能夠在新年伊始舉行2011全球新能源汽車(chē)論壇，讓大家能夠聚在一起共同探索中國(guó)新能源汽車(chē)的發(fā)展。首先為我們行業(yè)兩位德高望重的，還在為我們中國(guó)新能源汽車(chē)奔波操勞的兩位老人、兩位前輩，一位是楊裕生院士，一位是陳全世教授，致意崇高的敬意!我提議，為第一電動(dòng)能夠舉辦這么一個(gè)活動(dòng)，讓大家就共同關(guān)心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題各抒己見(jiàn)，聽(tīng)取各種信息，他們主辦的活動(dòng)非常成功，我們?cè)诖艘惨詿崃业恼坡暠硎靖兄x!

　　今天我們這個(gè)午餐論壇的主題比較大，跟下面的分會(huì)場(chǎng)的各個(gè)技術(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)節(jié)不一樣，主要討論的是新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展如何尋求突破，說(shuō)到突破，就是因?yàn)閷?duì)現(xiàn)狀不滿(mǎn)，不滿(mǎn)我們才突破。要破，我們今天就兩個(gè)部分來(lái)進(jìn)行討論。第一部分，是問(wèn)題所在，要突破什么，哪些是制約我們發(fā)展的重要因素，把它討論一番。第二個(gè)是如何解決，有什么高招，有什么建議。圍繞這兩個(gè)部分來(lái)進(jìn)行研討。

　　第一部分，我們先做一個(gè)互動(dòng)，對(duì)2011”十二五”開(kāi)局之年，整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展?jié)M意與不滿(mǎn)意。首先對(duì)2011電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展不滿(mǎn)意的請(qǐng)舉手，不到20%;對(duì)2011整個(gè)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展?jié)M意的請(qǐng)舉手。你們是來(lái)參與的，有什么意見(jiàn)，有什么想法，專(zhuān)家、泰斗們都在，讓他們了解你們的心聲，你們都不表態(tài)，那你們就成了什么了?對(duì)2011整個(gè)中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不滿(mǎn)意的請(qǐng)舉手?50%以上。去掉一個(gè)最高分，去掉一個(gè)最低分，30%-40%。對(duì)2011中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展?jié)M意的請(qǐng)舉手，還是有人滿(mǎn)意，看樣子是掙錢(qián)了，掙錢(qián)了才滿(mǎn)意。

　　我引入這個(gè)話(huà)題是什么意思呢?2011年中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)軍團(tuán)，經(jīng)過(guò)努力奮斗，經(jīng)過(guò)這么多年的準(zhǔn)備，原本在2011”十二五”開(kāi)局之年準(zhǔn)備有一個(gè)大的發(fā)展?？墒墙Y(jié)果呢?每個(gè)人心里都有一桿撐，都很清楚，發(fā)展事倍功半，不是特別理想。那么原因何在?我們今年是”十二五”第二年，會(huì)怎么發(fā)展?會(huì)有什么結(jié)果?是不是能滿(mǎn)足大家的期許?2011年、2012年，如果我們發(fā)展的基礎(chǔ)奠定不好，”十二五”的計(jì)劃會(huì)不會(huì)受到影響?把你生命當(dāng)中最寶貴的時(shí)間和青春獻(xiàn)給了這個(gè)事業(yè)的人，這五年將怎么度過(guò)?

　　這些問(wèn)題不僅是關(guān)系到我們?cè)谧拿恳粋€(gè)人，對(duì)這個(gè)民族來(lái)說(shuō)也至關(guān)重要。因?yàn)槎倌陙?lái)，我們?cè)诠I(yè)革命的進(jìn)程當(dāng)中一直都是落后的;三十年改革開(kāi)放當(dāng)中，我們一直在學(xué)習(xí)、復(fù)制、追趕。今天新能源汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，讓中國(guó)人、讓中華民族第一次有了一個(gè)機(jī)會(huì)，可以與我們以前的西方老師共同探索創(chuàng)新一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展之戰(zhàn)，這是一個(gè)民族的尊嚴(yán)，不僅是一個(gè)企業(yè)，也不僅是一個(gè)專(zhuān)家、學(xué)者、科學(xué)家，而是我們民族自尊的商戰(zhàn)。所以說(shuō)這個(gè)國(guó)家要?jiǎng)?chuàng)新，要實(shí)現(xiàn)從經(jīng)濟(jì)大國(guó)變成創(chuàng)新大國(guó)，需要在座每個(gè)人的努力。

　　我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)?如何創(chuàng)造我們的輝煌?我們要好好的思考。所以就剛才的問(wèn)題，大家的互動(dòng)，我今天來(lái)向我們兩位專(zhuān)家提出一個(gè)問(wèn)題，先請(qǐng)楊院士就2011年的發(fā)展整個(gè)的狀況，大部分人認(rèn)為還是不太好的，主要問(wèn)題在哪里?

　　楊裕升：這個(gè)問(wèn)題大家可以有不同的看法，剛才還是有一些同志認(rèn)為比較滿(mǎn)意的，有比較多的人認(rèn)為不滿(mǎn)意，還有很多同志沒(méi)有表態(tài)。我的態(tài)度總的來(lái)講是不滿(mǎn)意，產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程不滿(mǎn)意，科研工作的進(jìn)程也不滿(mǎn)意。

　　產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程不滿(mǎn)意主要的原因有兩條，一條是都在等這個(gè)規(guī)劃公布，工信部牽頭，國(guó)務(wù)院2011-2012年新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃，國(guó)務(wù)院一直沒(méi)有消息。去年從年初開(kāi)始，過(guò)兩三個(gè)月，工信部就通知一個(gè)消息，很快就批了;過(guò)兩個(gè)月不批又說(shuō)很快就批了，我記得中間經(jīng)過(guò)了四次，說(shuō)快批了，一直到年底都沒(méi)有批。7月份溫總理講話(huà)之后，就等于把它擱置了;擱置之后，在北京幾個(gè)城市都開(kāi)始議論新能源汽車(chē)到底怎么發(fā)展，研討會(huì)一個(gè)接一個(gè)。在北京曾經(jīng)有一次是兩個(gè)會(huì)同時(shí)進(jìn)行，也就是說(shuō)大家在等政府部門(mén)有些什么招，有些什么政策，都在等政策。

　　另外一個(gè)我覺(jué)得不滿(mǎn)意的原因，就是我們的觀(guān)念，包括政府部門(mén)的觀(guān)念，還有企業(yè)界、各界的觀(guān)念，沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題。有些不太適合、不太有利于電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化的觀(guān)念，在影響、在制約著這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。這是主要的原因。

　　謝子聰：謝謝。現(xiàn)在請(qǐng)陳教授說(shuō)說(shuō)他的看法。

　　陳全世：我不想直接談這個(gè)問(wèn)題，我想第一個(gè)，你對(duì)2011年我們國(guó)家整個(gè)發(fā)展?jié)M意度有多少?你對(duì)你現(xiàn)在生活滿(mǎn)意的有多少?我去調(diào)查，基本上都不滿(mǎn)意，掙了錢(qián)的人也不滿(mǎn)意，發(fā)了財(cái)?shù)娜艘舱f(shuō)這個(gè)社會(huì)太差，我雖然有錢(qián)，但是整天惶惶不可終日，沒(méi)錢(qián)的人借錢(qián)也沒(méi)地方去借;吃得好的人三高，吃得差的人飯都沒(méi)得吃。我們要放平心態(tài)，我認(rèn)為2011年我們的發(fā)展基本上是健康的，為什么?歐洲的歐債危機(jī)、美國(guó)拿我們的錢(qián)去打仗、日本的核輻射，大家吃海鮮都心有余悸。大家滿(mǎn)意不滿(mǎn)意?

　　但事實(shí)就是這樣，相對(duì)于這些情況相比，中國(guó)還可以吧。實(shí)際上美國(guó)人雖然沒(méi)錢(qián)花，但是過(guò)得也很滋潤(rùn);雖然歐洲有歐債危機(jī)，但是歐洲人過(guò)得也不錯(cuò);歐洲有海嘯影響，核輻射似乎也沒(méi)有造成太大的影響，當(dāng)然除了災(zāi)民以外。所以我們往前發(fā)展必然不是直線(xiàn)的，2009年工業(yè)增長(zhǎng)17%，2010年增長(zhǎng)12%，2011年截止到12月份是2.5%，2012年預(yù)計(jì)不超過(guò)5%。為什么?因?yàn)榇_實(shí)是基數(shù)也大了。

　　另外是關(guān)于規(guī)劃的問(wèn)題，我倒覺(jué)得，有人說(shuō)沒(méi)有規(guī)劃、沒(méi)有指標(biāo)，還不是往前發(fā)展嗎?照樣往前走。關(guān)鍵是不要對(duì)它寄予太大的希望，我認(rèn)為我們對(duì)新能源汽車(chē)，起碼對(duì)25個(gè)示范城市的政策已經(jīng)足夠優(yōu)惠了，如果在這種情況下還不能發(fā)展，那就是拔苗助長(zhǎng)，化肥太多了就被燒死了。有些企業(yè)就想趁著機(jī)會(huì)趕快撈一把，能掙錢(qián)就趕快掙錢(qián)，我覺(jué)得這不是搞事業(yè)。豐田的普瑞斯從1985年開(kāi)始，今年賣(mài)了多少，到現(xiàn)在才掙錢(qián);從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，紛紛開(kāi)發(fā)豪華車(chē)，沒(méi)有一個(gè)成功，只有豐田的雷克薩斯成功了。

　　以我來(lái)看，現(xiàn)在的電動(dòng)汽車(chē)沒(méi)有幾個(gè)真正是量產(chǎn)的產(chǎn)品車(chē)，都是樣車(chē)、示范車(chē)，如果真正把它賣(mài)到社會(huì)上，可能比不賣(mài)影響壞的多，要不然就是這兒爆炸、那兒出事召回，因?yàn)槲覀兇_實(shí)沒(méi)有經(jīng)過(guò)實(shí)驗(yàn)。一個(gè)正常的車(chē)型開(kāi)發(fā)至少要三年時(shí)間，車(chē)型出來(lái)以后要到吐魯番做高溫實(shí)驗(yàn)、要到海南島做濕熱實(shí)驗(yàn)，要到漠河去做耐冷實(shí)驗(yàn)。所以我認(rèn)為我們的新能源汽車(chē)還要調(diào)整幾年，把我們的技術(shù)搞得硬梆梆的。為什么以前轎車(chē)沒(méi)有進(jìn)入家庭?因?yàn)橐郧暗臅r(shí)候路也沒(méi)有修理，人們也很窮，汽車(chē)也沒(méi)有造好，2003年為什么轎車(chē)進(jìn)入家庭，因?yàn)槁芬残蘩砗昧耍藗円灿绣X(qián)了，汽車(chē)也造好了，所以要有一個(gè)必然的過(guò)程。

　　謝子聰：陳教授的話(huà)里面說(shuō)了一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展規(guī)律的問(wèn)題，如果我們違背規(guī)律，說(shuō)2015年達(dá)到100萬(wàn)輛，那就有100萬(wàn)輛的風(fēng)險(xiǎn);只有把質(zhì)量搞得硬梆梆，才能發(fā)展。同時(shí)也給大家一個(gè)信號(hào)，到2015年以前，估計(jì)不會(huì)也不應(yīng)該大力發(fā)展。

　　第二個(gè)問(wèn)題，2011年國(guó)家給了很多的政策扶持和支持，但是出現(xiàn)了很多怪圈。補(bǔ)貼政策出來(lái)以后，不但沒(méi)有拉動(dòng)、引領(lǐng)市場(chǎng)的大規(guī)模發(fā)展，反而誘發(fā)了企業(yè)利益之爭(zhēng)，這是怎么回事?按照中國(guó)幾十年改革開(kāi)放的發(fā)展規(guī)律，是實(shí)驗(yàn)性的示范，改革開(kāi)放先在深圳做一個(gè)點(diǎn)，做好了、做全了，然后我們?cè)僬归_(kāi)?？墒沁@一次，為什么25個(gè)城市同時(shí)展開(kāi)，還不完全成熟、還需要進(jìn)一步完善的東西就這么大規(guī)模展開(kāi)，這個(gè)政策使對(duì)還是不對(duì)?對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是科學(xué)可持續(xù)的，還是帶來(lái)了一些冒進(jìn)和問(wèn)題?

　　楊裕升：你剛才這個(gè)問(wèn)題更宏觀(guān)了，實(shí)際上是牽扯到對(duì)于政府在”十城千輛”計(jì)劃，后來(lái)發(fā)展到25個(gè)城市。對(duì)于這樣一個(gè)政策的評(píng)價(jià)，我談?wù)剛€(gè)人的看法。我覺(jué)得”十城千輛”開(kāi)始的初衷，也就是十個(gè)城市、千輛車(chē);后來(lái)發(fā)展那么快，是有些城市看到補(bǔ)貼，想要這個(gè)補(bǔ)貼，政府沒(méi)有能抵住就擴(kuò)大范圍?，F(xiàn)在看起來(lái)，做下來(lái)之后，的確問(wèn)題還是不少。所以后來(lái)在2011年，政府有些官員就講了，純電動(dòng)車(chē)現(xiàn)在還不成熟。不成熟，下面就有個(gè)出路的問(wèn)題，一方面是示范，一方面說(shuō)不成熟，所以就有一個(gè)真空地帶、真空時(shí)段，這就影響了發(fā)展。

　　剛才提到深圳，實(shí)際上也不是深圳一個(gè)城市，深圳做了不久，馬上就開(kāi)發(fā)了沿海14個(gè)城市。但是這個(gè)的確是鄧小平同志領(lǐng)頭，把這個(gè)事情抓得很及時(shí)。”十城千輛”計(jì)劃，我覺(jué)得在做法上應(yīng)該像放羊一樣，你們做吧;但是從各個(gè)方面準(zhǔn)備的都不太充足。我昨天講到電池的問(wèn)題，電池的質(zhì)量、電池的水平，是不是已經(jīng)達(dá)到25個(gè)城市內(nèi)普遍的推開(kāi)?因?yàn)檫@么大規(guī)模，尤其是各個(gè)城市都有自己的本位觀(guān)念，都想用本省市的電池。現(xiàn)在我們國(guó)家真正能夠做好動(dòng)力電池的，全國(guó)可能不超過(guò)十家，有人說(shuō)只有五家，我想也就是五家到十家之間。那么多電池廠(chǎng)都在做電力電池，再加上都想用自己省市的電池，這樣的情況下，電池出問(wèn)題的幾率就很多。

　　現(xiàn)在我們整個(gè)的布局還不夠細(xì)致，需要好好再完善。所以去年下半年政府組織的檢查，我覺(jué)得是有必要的，可能還晚了一些。我覺(jué)得要有一個(gè)經(jīng)常性的、常設(shè)機(jī)構(gòu)來(lái)指導(dǎo)新能源汽車(chē)的發(fā)展，而不是說(shuō)出了問(wèn)題臨時(shí)組織一些檢查組去檢查，而是要有常設(shè)機(jī)構(gòu)及時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，這樣才能把這個(gè)事業(yè)做好。

　　陳全世：我很同意楊院士的意見(jiàn)，”十城千輛”計(jì)劃問(wèn)題確實(shí)不少，實(shí)際上在”八五”期間是七個(gè)城市，沒(méi)有十個(gè)城市，后來(lái)才擴(kuò)大到十個(gè)城市，千輛汽車(chē)，但是實(shí)際上現(xiàn)在這個(gè)計(jì)劃沒(méi)有人去管。楊院士說(shuō)放羊，我覺(jué)得比放羊還慘，放羊還有放養(yǎng)娃，每天都點(diǎn)數(shù);咱們這個(gè)事根本就沒(méi)人管，所以我覺(jué)得管理體制沒(méi)到家，沒(méi)有人去檢查，到后來(lái)不行了才臨時(shí)組織一個(gè)隊(duì)伍去查一下。所以我覺(jué)得這個(gè)事從好的來(lái)說(shuō)，要引起重視。

　　從被動(dòng)來(lái)說(shuō)，兩會(huì)期間代表們可能要提出這個(gè)問(wèn)題，要是再不去做，科技部的萬(wàn)剛就不好交代了。因此我覺(jué)得管得不是特別順，有的項(xiàng)目錢(qián)都撥下來(lái)了還沒(méi)有合同，管得比較差。世博會(huì)結(jié)束了，我說(shuō)你們項(xiàng)目驗(yàn)收了沒(méi)有?他說(shuō)我們想驗(yàn)收，但是錢(qián)都花光了還沒(méi)有合同。

　　但是城市之間也是有差別，本來(lái)經(jīng)濟(jì)也有差別，我原來(lái)的意思是想示范一些比較富裕的城市、有錢(qián)的、環(huán)保比較發(fā)達(dá)的地區(qū);有些地方是沒(méi)有條件的，拿過(guò)來(lái)做也是燙手山芋，沒(méi)有好處只有義務(wù)。再加上去年地方政府換屆，大家關(guān)注的都不是”十城千輛”計(jì)劃了，是我的椅子、我的帽子。因此我覺(jué)得管理確實(shí)有問(wèn)題，現(xiàn)在沒(méi)搞清楚，國(guó)家現(xiàn)在投入這么多錢(qián)，也沒(méi)有一個(gè)管理辦公室，四部委誰(shuí)說(shuō)了算也說(shuō)不清楚。因此也可以說(shuō)我們的工業(yè)、我們的人民對(duì)政府太信任了，也對(duì)政府太依賴(lài)了，政府不說(shuō)我們就不做，一切行動(dòng)聽(tīng)指揮，令行禁止，沒(méi)有令就不能行，實(shí)際上企業(yè)不能這樣做。但是我覺(jué)得不管誰(shuí)管誰(shuí)不管，我們?cè)撟龅氖虑檫€是要去做，希望在里面盡快的去套錢(qián)撈一把的，我估計(jì)可能會(huì)很郁悶;我們這是一個(gè)新興的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，要耐得住寂寞。

　　謝子聰：謝謝!中國(guó)的新能源汽車(chē)是在創(chuàng)造一個(gè)輝煌，是在實(shí)現(xiàn)一個(gè)夢(mèng)想。要想這支軍團(tuán)有戰(zhàn)斗力，必須上下一心，必須有合理的、科學(xué)的戰(zhàn)略思想和戰(zhàn)術(shù)方法。我們今天在這里討論國(guó)家的一些政策，不是要批評(píng)它，是提出一些反思和建議，讓它走得更好，這是我們的目的。

　　剛才我們說(shuō)了，一個(gè)軍團(tuán)司令部如果在戰(zhàn)略思想上出現(xiàn)了偏差，或者說(shuō)不完善，那么它是第一要做好的，因?yàn)轭^都不正，龍是舞不起來(lái)的。真正的中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，目前所出現(xiàn)的問(wèn)題和這個(gè)混沌的現(xiàn)象，很多是由于我們對(duì)創(chuàng)新不夠熟悉。因?yàn)槲覀冞@個(gè)民族幾百年都處于一個(gè)學(xué)習(xí)型的民族，我們把西方所有的東西拿過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)，我們?nèi)旮母镩_(kāi)放，推動(dòng)新興產(chǎn)業(yè)的法則是學(xué)精、學(xué)習(xí)技術(shù)精髓、商業(yè)模式;買(mǎi)全，把它全部買(mǎi)過(guò)來(lái)，大到產(chǎn)品技術(shù)生產(chǎn)線(xiàn)，小到產(chǎn)品說(shuō)明書(shū)、文件，全部買(mǎi)過(guò)來(lái)，然后復(fù)制，逐步國(guó)產(chǎn)化。

　　而唯有在新能源汽車(chē)這件事上，目前我們沒(méi)有西方老師給我們成熟的思想，因?yàn)樗麄儚睦蠋熥兂闪送?，共同探索新能源汽?chē)發(fā)展，這樣的狀況我們要清醒的認(rèn)識(shí)到。而我們政府的慣性思維是剛才我說(shuō)的那八個(gè)字。如何從一個(gè)學(xué)習(xí)型的民族，把握歷史的機(jī)遇，變成一個(gè)學(xué)習(xí)創(chuàng)新型的民族，是我們?cè)谧魑坏囊粋€(gè)重要課題，也是中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是否能夠事半功倍，是否能夠做成的一個(gè)重要問(wèn)題。

　　我今天在這里跟兩位導(dǎo)師、兩位老人一塊來(lái)探討這些問(wèn)題，是要讓我們跳出三界外，不要僅僅看在產(chǎn)品技術(shù)上、電池上，因?yàn)樯虡I(yè)化的視角跟產(chǎn)品技術(shù)的視角是不同的，而所有技術(shù)的研發(fā)最終目的是要進(jìn)行商業(yè)化。

　　下面我進(jìn)行第二個(gè)互動(dòng)。我是這么理解的，產(chǎn)品是為市場(chǎng)服務(wù)的，因?yàn)闆](méi)有市場(chǎng)的產(chǎn)品是沒(méi)有價(jià)值的。技術(shù)是為有市場(chǎng)的產(chǎn)品服務(wù)的，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品技術(shù)再花哨，做出來(lái)沒(méi)人買(mǎi)也是沒(méi)有意義的。同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的請(qǐng)舉手;好多都不表態(tài);不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的請(qǐng)舉手，這樣挺好，起碼沒(méi)有人反對(duì)。我為什么要做這個(gè)互動(dòng)呢?現(xiàn)在阻礙我們的發(fā)展問(wèn)題是目前的商業(yè)模式與技術(shù)路線(xiàn)之爭(zhēng)，也就是充電與換電模式問(wèn)題。那么評(píng)判充電、換電的標(biāo)準(zhǔn)什么?我們?cè)诎l(fā)展期間爭(zhēng)論是對(duì)的，說(shuō)明大家都在想問(wèn)題。但是評(píng)判爭(zhēng)論得有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)是什么?標(biāo)準(zhǔn)是充電也罷、換電也罷，哪個(gè)能幫助產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的請(qǐng)舉手;反對(duì)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的請(qǐng)舉手。

　　不管現(xiàn)在國(guó)網(wǎng)的商業(yè)模式還是整車(chē)廠(chǎng)的商業(yè)模式，不是國(guó)網(wǎng)說(shuō)了算，也不是整車(chē)廠(chǎng)說(shuō)了算，也不是專(zhuān)家學(xué)者說(shuō)了算，而是市場(chǎng)說(shuō)了算。就這個(gè)問(wèn)題，我們首先請(qǐng)楊院士談一談。

　　楊裕升：我想不單單是觀(guān)念的問(wèn)題，在這兩三年當(dāng)中，發(fā)展什么樣的電動(dòng)車(chē)，這個(gè)問(wèn)題也在爭(zhēng)論。在”十五”期間，科技部倡導(dǎo)的是燃料電池為首，后來(lái)又改成純電動(dòng)。到”十城千輛”的時(shí)候，又把混合動(dòng)力作為重點(diǎn)，70%的補(bǔ)貼給了混合動(dòng)力。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大家都在摸索，搞混合動(dòng)力的人有他的道理，尤其是日本的普瑞斯，當(dāng)時(shí)是突破200萬(wàn)輛，最近銷(xiāo)售超過(guò)300萬(wàn)輛;贊成搞插電式的，美國(guó)把它作為重點(diǎn)?，F(xiàn)在不是說(shuō)不像國(guó)外學(xué)，還是要跟的，我覺(jué)得我們政府跟的觀(guān)念很強(qiáng)，真正自己來(lái)分析中國(guó)的國(guó)情，中國(guó)的電動(dòng)車(chē)到底該怎么發(fā)展，沒(méi)有進(jìn)行認(rèn)真、科學(xué)分析。

　　我最近幾年在報(bào)紙上發(fā)表不少文章，前年年底我還出了一本文集，里面我提出很多看法，其中有兩個(gè)重要的問(wèn)題，一個(gè)就是鉛酸電池微型車(chē)不再做;第二個(gè)就是搞增程式車(chē)，增程車(chē)也不是中國(guó)人提出來(lái)的，而是美國(guó)人搞出來(lái)的，但是一直沒(méi)有搞起來(lái)。這是公交車(chē)很重要的一個(gè)方式。去年國(guó)家的混合動(dòng)力車(chē)始終是沒(méi)有從重點(diǎn)上撤下來(lái)，而且政府官員又在強(qiáng)調(diào)搞混合。政府在到底發(fā)展什么樣的車(chē)型上沒(méi)有搞清楚，如果把增程車(chē)搞出來(lái)，我覺(jué)得充電、換電就不是問(wèn)題了，根本就沒(méi)有換電的必要。

　　主持人提的這個(gè)問(wèn)題，我的看法就是，不管是公交車(chē)或者是家用車(chē)，轎車(chē)前年年底科技部開(kāi)始立為一個(gè)項(xiàng)目，把增程車(chē)在我們國(guó)家發(fā)展好，我覺(jué)得這樣很多問(wèn)題都迎刃而解。

　　陳全世：我總的認(rèn)為我們國(guó)家的政策應(yīng)該再宏觀(guān)一點(diǎn)，別管得太細(xì)了。我記得”八五”結(jié)束討論”九五”計(jì)劃的時(shí)候，天津經(jīng)貿(mào)委開(kāi)會(huì)，讓我也去參加。我坐他們的車(chē)去的時(shí)候，他們?cè)谲?chē)上問(wèn)我，陳教授，你看我們的電動(dòng)汽車(chē)還有希望嗎?我說(shuō)希望不大。他說(shuō)那我們?cè)趺崔k?我說(shuō)管汽車(chē)的人太多了，不管汽車(chē)就有救了。我覺(jué)得管得太寬了，應(yīng)該宏觀(guān)的提目標(biāo)，不要具體的提出路線(xiàn)，指點(diǎn)這個(gè)、指點(diǎn)那個(gè)。在企業(yè)面前你就是專(zhuān)家，在專(zhuān)家面前你就是官員，別在專(zhuān)家面前也充當(dāng)專(zhuān)家，官員要把角色搞清楚。我覺(jué)得我們的官員管得太細(xì)，管的都是一些不該管的事。所以我覺(jué)得政府不要對(duì)民營(yíng)企業(yè)指手劃腳，說(shuō)這個(gè)是對(duì)的、說(shuō)那個(gè)是不對(duì)的，他不是裁判員，他畢竟不是在一線(xiàn)在搞科研，不要管得太細(xì)，管得太細(xì)容易出問(wèn)題。北京市請(qǐng)很多專(zhuān)家做顧問(wèn)，這是對(duì)的;新能源汽車(chē)，政府的顧問(wèn)角色非常觀(guān)念，政府對(duì)了我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展就對(duì)了，政府錯(cuò)了我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展也就錯(cuò)了，所以專(zhuān)家一定要把握好方向，給政府提供好咨詢(xún)。

　　楊裕升：我們國(guó)家電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，政府雖然管得多，但是有這個(gè)背景，因?yàn)槲覀儑?guó)家主要的幾個(gè)汽車(chē)企業(yè)都是國(guó)營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)想介入就要闖關(guān)才能進(jìn)得去?，F(xiàn)在國(guó)資委、發(fā)改委對(duì)國(guó)營(yíng)企業(yè)的管理是根具體的，這些企業(yè)的老總有自己任期的指標(biāo)，他任期指標(biāo)達(dá)不到，工資就受損失了，甚至下一屆就沒(méi)有他的份上。所以這個(gè)關(guān)系是打不破了的。

　　在電動(dòng)車(chē)上，民營(yíng)企業(yè)的思路比較先進(jìn)，創(chuàng)新比較強(qiáng);國(guó)營(yíng)企業(yè)在電動(dòng)車(chē)上的創(chuàng)新比較少，動(dòng)作比較慢，沒(méi)有起帶頭作用，而是起了一個(gè)拖后腿的作用，這對(duì)我們電動(dòng)車(chē)的發(fā)展是非常不利的。我希望能夠放開(kāi)政策，讓民營(yíng)企業(yè)很好的去發(fā)展電動(dòng)車(chē)，尤其是微型車(chē)，從我們國(guó)家的技術(shù)能夠達(dá)得到的標(biāo)準(zhǔn)，政府可以去做;但是不要全等國(guó)營(yíng)企業(yè)，國(guó)營(yíng)企業(yè)要發(fā)揮他們的作用，但是也要發(fā)揮民營(yíng)企業(yè)的作用，這是非常重要的。

　　謝子聰：有人說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在在新能源汽車(chē)行業(yè)是一個(gè)怪圈，怎么怪?軍團(tuán)司令部四個(gè)首長(zhǎng)，財(cái)政部、工信部、科技部、發(fā)改委;參謀部尚處探索創(chuàng)新階段，主力部隊(duì)忙著利益之爭(zhēng)，地方政府混沌不知道，搞不明白就開(kāi)始沖鋒，這是對(duì)我們行業(yè)的一個(gè)寫(xiě)照。對(duì)不對(duì)，大家心里有桿撐。今天這個(gè)論壇，我們要把根本看清楚，對(duì)我們下一步發(fā)展，我們是出力也罷、出思想也罷，少走彎路，目標(biāo)就是一個(gè)，把我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展起來(lái)。

　　讓我們?cè)僖淮我詿崃业恼坡曄蛭覀儍晌焕先酥乱庾畛绺叩木匆?，謝謝大家!

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