7月6日，中美貿(mào)易戰(zhàn)的靴子終于落下，美國向340億美元中國貨加征25%關稅的措施正式生效，中國隨即出臺反制措施。特朗普為什么要發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)？1920、30年代那場最終導致了戰(zhàn)爭的關稅戰(zhàn)為當下的貿(mào)易戰(zhàn)提供了怎樣的歷史經(jīng)驗？世界靈敏度創(chuàng)始人趙靈敏專訪了香港大學亞洲經(jīng)濟研究所所長、馮氏講席教授陳志武。

以下為訪談實錄：

特朗普為什么要發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)？

趙靈敏：7月6日，中美貿(mào)易戰(zhàn)的靴子終于落下，美國向340億美元中國貨物加征25%關稅的措施正式生效，中國隨即出臺反制措施。眾所周知的事實是，貿(mào)易戰(zhàn)是“殺敵一千自損八百”的游戲，沒有真正的贏家，特朗普作為商人一定明白這個道理，那他為什么還要執(zhí)意發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)？

陳志武：這跟特朗普和他身邊人的世界觀有很大關系，這批人多數(shù)從1950、60年代走過來，他們懷念那個時代美國獨步天下的優(yōu)越感，也懷念當時美國以白人為主、沒有那么多有色人種移民的人口結構。他們希望把今天的美國恢復到那個時候的狀態(tài)。

而要做到這一點，在他們看來，就要走美國之前走過的老路，那就是重推貿(mào)易保護、提高關稅。1918年一戰(zhàn)結束時，美國平均關稅不到20%，之后開始國會陸續(xù)通過一系列法案提高關稅，到1929年關稅升到28%左右，1929年10月股市崩盤之后，《斯穆特-霍利關稅法》誕生，美國再次大幅提高關稅。從隨后的執(zhí)行情況看，美國平均稅率達到57.3%。這一法案引發(fā)了全世界的憤怒，美國總共收到了來自外國的34份正式抗議，許多國家對美國采取了報復性關稅，全球貿(mào)易量因此下降了1/3左右，美國的對外貿(mào)易也下降30%。

盡管美國在當年的貿(mào)易戰(zhàn)中也遭遇很大傷害，但在特朗普周圍的人看來，這種傷害是相對的，高關稅讓美國的產(chǎn)業(yè)得到了更多保護，為二戰(zhàn)后美國的獨霸地位奠定了基礎。在特朗普他們看來，今天要應對來自中國的競爭，還是得用這套老辦法。目前中國還沒發(fā)展到可以全面挑戰(zhàn)美國的地步，他們覺得應該先下手為強。發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)中國受損，美國當然也受損，但是美國比中國更能經(jīng)受貿(mào)易戰(zhàn)的沖擊，到時美國會變得更強大。

我不認為他們的邏輯是對的，但是他們堅信這一點。

趙靈敏：特朗普要通過貿(mào)易戰(zhàn)打擊中國，那就應該團結盟友一起這樣做，但實際上，美國也同步在和加拿大、德國等盟友打貿(mào)易戰(zhàn)，可以說是四面樹敵，他為什么要這么做？

陳志武：很多人覺得奇怪，為什么特朗普要跟加拿大、德國、法國甚至英國等老盟友過不去？事實上，特朗普對這些盟友的不滿由來已久，他認為這些國家在防務上占了美國太多的便宜，它們的國防經(jīng)費不到GDP的1%，把防務的責任通過北大西洋公約組織基本推給了美國，導致美國在這方面負擔沉重；與此同時，在中國主導的“一帶一路”、亞投行等事情上，這些國家不顧美國的反對爭先恐后加入。特朗普因此覺得，美國對盟國付出太多，獲得太少。因此，他希望通過關稅威脅，一方面逼這些盟友在貿(mào)易上對美國多開一些綠燈，另一方面更重要的是，逼他們多承擔一些防務開支，逼他們重回統(tǒng)一戰(zhàn)線。

貿(mào)易戰(zhàn)的歷史回聲

趙靈敏：您前面提到了1920、30年代的關稅戰(zhàn)，它以貿(mào)易保護主義始，以二戰(zhàn)的血腥沖突終。考慮到那時的歷史經(jīng)驗，您認為當下的貿(mào)易戰(zhàn)最終會導向何種結果？會很快結束還是會長期化？如何避免悲劇的再次發(fā)生？

陳志武：我們確實應該從歷史的角度看待此次貿(mào)易戰(zhàn)。當下全球范圍內(nèi)正在發(fā)生的事情，與過去兩次世界大戰(zhàn)期間所發(fā)生的事情非常相似，這是蠻讓人害怕的。1929年10月美國的股災引發(fā)全球金融危機，催化了貿(mào)易保護主義、民粹主義的抬頭，再上升為1930年代全球性的經(jīng)濟危機，接著演變成社會危機和政治危機，最后升級為軍事危機，也就是二戰(zhàn)。金融危機-經(jīng)濟危機—政治社會危機-軍事危機，這是當時危機演變的“四部曲”。

回過頭來看，2008年的金融危機是積累多年的全球結構性問題的總爆發(fā)，之后，金融危機的影響在經(jīng)濟和社會層面不斷滲透蔓延，演變成2009年的“占領華爾街”運動，以及2016年英國脫歐、特朗普成為美國總統(tǒng)、意大利今天選出信奉“意大利優(yōu)先”的總理等新情況。這和20世紀30年代中期差不多。兩相對照之下，我們目前相當于已經(jīng)走到了1929年金融危機之后的第三階段，也就是政治社會危機階段，離軍事沖突只是一步之遙。

我希望這一次不會重復那次血腥沖突的結局，不過如果各個國家的決策層不注意的話，重復上次全周期的概率還是有的。

現(xiàn)在有利的方面是，有了二戰(zhàn)的前車之鑒，各個國家會有意避免這種結局。另外，有了互聯(lián)網(wǎng)，各個國家的資訊和意見都能在全球范圍迅速得到傳播，這樣可以減少信息不對稱，減少誤判的可能。當然，事情的另一面是，信息革命特別是移動互聯(lián)網(wǎng)革命，給予民粹主義政治和機會主義政客更大的空間和舞臺去利用民意，做出偏激的舉措，例如特朗普利用推特公布政策，而不是通過傳統(tǒng)渠道講出來。

互聯(lián)網(wǎng)也使得當下的民粹主義比20世紀30年代的民粹主義危險性更大，真正理性、理智的政策更難傳達，智囊和專家說服國家領導人的機會和時間反而變少，這是因為事情在不斷快速變化之中，以前政策專家、學者、智囊有很多時間去說服一個領導人，現(xiàn)在時間和客觀情況已經(jīng)不允許，政治家需要不斷應對新發(fā)生的事。

可以說，阻止和加速危機的因素同時存在。就我自己的判斷，我們恐怕很難避免某種形式的“第四階段”。

趙靈敏：但時至今日，還沒有看到這種情形有剎車的跡象，各國還在往前面沖。

陳志武：因為人的本性是不見棺材不掉淚，沒有迫在眉睫的危險，大家都不會剎車。

貧富差距很難被根本遏制

趙靈敏：不得不承認的一個事實是，民粹主義、對外示強在一些國家是有相當?shù)拿褚饣A的，這里面深層次的原因是，貧富差距在持續(xù)擴大，全球化過程中的失意者越來越多，他們需要代言人和出氣筒。

陳志武：確實是這樣。貧富差距擴大使得社會成員之間出現(xiàn)了分化和對立，這是很糟糕的。而更糟糕的是，貧富差距擴大可能是科技進步與全球化的必然結果，在正常情況下沒有什么很好的解決辦法。

2017年12月有18位考古學家在《自然》雜志聯(lián)合發(fā)表一篇論文，論文想回答的根本問題是——人類從一萬一千多年前狩獵采集的原始社會過渡到半農(nóng)耕社會，到全農(nóng)耕社會，再到工業(yè)社會，財富差距和收入差距，到底是越來越平等還是越來越不平等？這18位學者通過對遍布全球的63個考古遺址的考察，得出了這樣的結論：從一萬多年前開始到晚期農(nóng)耕社會再到工業(yè)社會，每次技術創(chuàng)新都使得人類財富差距拉大，這是一萬多年以來的大趨勢。

這其中的原因其實很簡單：每次技術創(chuàng)新都加大了人類社會不同人之間的差距，每個人天賦和人力資本不同，而每種新技術是有的人能掌握并利用的，但其他人不會，這就讓有的人收入大增。原始社會只需要體力，只要你個子高大，像姚明一樣，那你去打獵、采集果子就有優(yōu)勢，你的收入財富就更多；如果你像馬云一樣個子不高、沒那么強壯的話，就只能做人下人。但隨著技術的革新，收入的水平跟原始體力之間的關系越來越淡化，而其他的能力則越來越重要。到了今天，馬云之所以能成為富豪，不是因為個大體壯，而是因為比別人更有情商，更能把握互聯(lián)網(wǎng)帶來的機會。相比之下，對那些連電腦和手機都不會用的人來說，根本不可能抓住互聯(lián)網(wǎng)技術帶來的機會。

所以每一次技術創(chuàng)新，都會有人被進一步甩在后面，都會將不同人的收入距離拉大，從而在社會內(nèi)部積累不滿和怨恨，壓力積累到一定程度，就往往需要通過戰(zhàn)爭或大規(guī)模革命這種極端的方式加以釋放。

趙靈敏：那么，兩次世界大戰(zhàn)之間的關稅戰(zhàn)和這次的貿(mào)易戰(zhàn)，背后也都是科技進步帶來的貧富差距擴大在作祟？

陳志武：1780年左右工業(yè)革命發(fā)生了，到一戰(zhàn)之前的140多年里，工業(yè)革命和那一輪全球化帶來的收入差距一直在上升，到一戰(zhàn)時達到頂峰。其后續(xù)影響，通過危機的四個階段表現(xiàn)出來，最終以戰(zhàn)爭的方式將一百多年積累的壓力釋放出來。從一戰(zhàn)開始，一直到1970年左右，發(fā)達社會的財富差距總體上下降。從1980年代開始的電腦革命、新一輪全球化到現(xiàn)在，發(fā)達社會的貧富差距又進入了持續(xù)上升的周期。

以美國為例，從新技術、從新一輪全球化中得到好處最多的是華爾街、跨國公司、財團的高管和股東，因為只有這些精英能夠在國際舞臺上長袖善舞玩得轉，他們能利用電腦技術與互聯(lián)網(wǎng)最大化自己的財富。但在俄亥俄州、威斯康辛州、密歇根州、得克薩斯州等各地，大部分人甚至沒有護照，一輩子從來沒有去過世界其他地方，連加拿大、墨西哥都沒去過，甚至也不對電腦或互聯(lián)網(wǎng)有興趣，他們能利用全球化、利用新技術發(fā)財致富嗎？恐怕很難。

但我們不能因此怪罪全球化或新技術，不能怪精英們搶占機會，現(xiàn)實情況是這些州的普通老百姓自己不愿意、也沒有意識去學習別的語言，了解國際事務、商務、法律、文化，學習新技術；而精英們在年輕的時候已經(jīng)對自己的人力資本做了很多投入，得到了各方面的通識教育，包括金融通識和歷史通識，他們的天賦、好奇心以及父母的引導，讓他們能抓住全球化帶來的機會。這個時候更應該怪的，是投票給特朗普的選民、支持英國脫歐的選民，以及意大利支持極端民粹政黨候選人的投票者，這些人自己要承擔很大一部分責任，但很遺憾，沒有領導人和精英敢于直接把這些話講出來。

而能抓住全球化機會的精英和全球化進程中的失意者，他們之間的鴻溝正變得越來越大，壓力積累到一定程度，同樣需要釋放。這就是人性的本質(zhì)。

趙靈敏：貧富差距擴大既然是歷史趨勢，那么是否意味著做什么都沒用，只能坐等危機和沖突到來的那一天？傳統(tǒng)上，政府一般通過征稅等方式進行二次分配來抑制貧富差距擴大，您覺得這樣做有用嗎？

陳志武：這些年我花不少時間推動量化歷史研究，也在思考這樣一個問題——就是自從有人類以來，真正能夠降低財富差距、收入差距的手段是什么？這方面的歷史研究告訴我們，不管哪個國家、在哪個時期，主要是兩大類事件能真正縮小財富和收入差距：第一類是大規(guī)模暴力事件特別是大規(guī)模戰(zhàn)爭，因為在戰(zhàn)爭中富人失去的財富更多，比如唐朝末期的黃巢起義、二十世紀的兩次世界大戰(zhàn)；第二類是大規(guī)模的瘟疫，例如歐洲中世紀的黑死病，人口大幅度減少后，會造成勞動力稀缺，雇人就需要付出很高的工資，就產(chǎn)生了財富轉移、收入差距縮小的社會效果。

很多左派經(jīng)濟學家建議通過征稅、二次分配來拉平收入差距，但有很多理論研究發(fā)現(xiàn)，征稅的效果有限，只要財富稅率低于100%，只要資產(chǎn)回報、資本增值速度高于勞動收入的增速，財富分配還是會往最有能力的少數(shù)人手里集中，這是不可避免的。

面對這一現(xiàn)實，政策制定者不應像以前一樣把注意力只放在財富分配結構上，而更應該放在調(diào)節(jié)消費分配結構上。在經(jīng)濟學中，至少會有3種不同的經(jīng)濟不平等維度：第一種是財富分配結構的不平等，第二是收入分配的不平等，第三種是消費分配的不平等。前兩種差距一直在擴大，而圍繞著消費分配差距的研究結果是比較樂觀的：從二戰(zhàn)結束之后到現(xiàn)在，美國、歐洲、中國以及日本的消費差距，與半農(nóng)業(yè)社會和全農(nóng)業(yè)社會時期的消費差距，基本上差不多，沒有很大的變化。

這是因為不管你是富人還是窮人，大家都吃三頓飯，每天穿一套衣服，睡一張床，富人的生活品質(zhì)可能更高一些，但和窮人之間的消費差距仍然是有限的；醫(yī)療條件的進步，也使得人們之間的壽命差距跟個人財富的關系沒那么大了。因此，對于政府來說，關鍵是要滿足人們衣食住行的基本消費需要，只要消費方面每個人都有基本保障了，財富差距大了，后果也不會那么嚴重，財富生不帶來、死不帶去。

中國的發(fā)展離不開世界

趙靈敏：對于此次的貿(mào)易戰(zhàn)，國內(nèi)很多人將之歸咎于特朗普的任性，認為他發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)只是商人在抬高要價。您怎么看？

陳志武：千萬不要認為中美貿(mào)易糾紛與世界秩序面臨的挑戰(zhàn)是特朗普一個人造成的，這是錯誤的，也是他一個人做不到的。事實上，由于中美在價值觀上的差異和經(jīng)濟利益上的沖突，強硬對待中國、遏制中國崛起一定程度上已經(jīng)成了美國朝野上下的共識，這就是為什么最近對中國不利的法案很容易在國會高票通過。漫說特朗普不一定連任不了，即使兩年后他沒有連任，如果下一任美國總統(tǒng)是民主黨人，在對華政策方面也會有很大連續(xù)性。有人說中美已經(jīng)掉入了“修昔底德陷阱”，這種說法不是沒有道理的。?

趙靈敏：還有另一種樂觀的看法是，中國不怕貿(mào)易戰(zhàn)，因為中國的體制更有抗壓性，關鍵時刻老百姓會和政府站在一起，而美國是利益集團政治，中國的反制措施會讓美國社會產(chǎn)生分化，受損失的人會通過游說等方式逼迫特朗普改弦更張。

陳志武：你說的有道理，中國的體制有它的優(yōu)越之處，但美國那樣的體制也沒有想像的那般脆弱。這里舉一個例子：1688年英國光榮革命之后，王權被制約得很厲害，議會掌握征稅權和政府預算開支的控制權，而同期法國國王的權力不受限制。按理來說，由于法國君權不受制約，政府應該能夠收更多的稅、發(fā)更多的國債、融到更多的資金，但實際情況是，18世紀后期和19世紀，英國人均交稅比法國要高兩倍左右。另一個案例是，中國清朝皇帝的權力更加遠高于英國國王的權力，但在乾隆時期和19世紀多數(shù)時候，英國人的稅負幾乎是中國人均交稅的40倍！英國人均稅負160克銀子，而中國人均交4克銀子。

過去十幾年，我一直在研究人類社會在不同歷史時期是怎么應對風險挑戰(zhàn)、危機挑戰(zhàn)的？人類大致上已經(jīng)發(fā)明了四大類應對風險的手段：（1）最早的一類是基于血緣的家族支持體系；（2）超越血緣的宗教組織，基于共同信仰而產(chǎn)生互相支持，中國原來的佛廟有這種功能，基督教教堂也是如此。（3）金融市場。個人通過機構、銀行、保險公司，進行跨期收入交換，通過買保險、借貸等形式應對災荒和危機帶來的挑戰(zhàn)。（4）政府福利，這是人類很晚才推出的方法。通過這四大類抗風險的手段組合應對危機，在美國、歐洲和日本等國家已經(jīng)很發(fā)達，但是在中國還比較欠缺，如今家族組織不成樣子了，佛廟作用也沒有了，政府福利有限，金融市場也沒有到位。這些都值得我們思考。

趙靈敏：在貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)之前，中興事件引發(fā)了全民性的討論和關注，很多人強調(diào)中國以后要更加獨立自主，在技術方面減少對西方國家的依賴。

陳志武：一定程度上的獨立自主是必須的，前提是國內(nèi)方方面面的技術要發(fā)展，而這個過程，離不開和西方世界的技術交流。今天世界上各個行業(yè)技術那么多，中國雖然有13億多人口，有很多的工程師和技術員，但不可能掌握所有的技術。如果中國的各個產(chǎn)業(yè)都與世隔絕，今后就很不好辦了，那只會阻礙而不是推進中國的技術進步和獨立自主。

中國過去40年之所以能所取得巨大的成就，有兩個至關重要的外部因素：一是基于規(guī)則的世界貿(mào)易體系。我們講有利于中國發(fā)展的和平國際環(huán)境，這個環(huán)境最最核心的就是基于規(guī)則的世界貿(mào)易體系。在之前是基于炮艦、基于硬實力的世界貿(mào)易體系，在18-19世紀，那時候要發(fā)展外貿(mào)，就必須有強大的海軍為商船保駕護航，否則派出去的商人、運出去的貨物很難到達目的地。

20世紀初美國開始致力于建設基于規(guī)則的世界貿(mào)易秩序，特別是二戰(zhàn)后建立了聯(lián)合國、世界銀行、國際貨幣基金組織等國際機構，為中國在1978年推行改革開放提供了有利的外部條件：今天一說要開放，明天就可以做出口制造，很快就能實現(xiàn)發(fā)展，完全受益于這個自由貿(mào)易體系，沒有這些，中國廉價勞動力的優(yōu)勢根本發(fā)揮不出來。很多人說過去40年中國的發(fā)展主要得益于人口紅利，這種說法是很片面的，中國在1830年時占世界人口40%，1913年占30%，現(xiàn)在占20%，如果單看人口紅利，那1830年比現(xiàn)在要大多了，為什么那時候沒有出現(xiàn)中國奇跡？這本身就說明和平的世界秩序是過去40年中國奇跡所依賴的必要條件之一，而今天這個必要條件面臨很大的威脅，這對中國未來一二十年的發(fā)展會帶來非常大的挑戰(zhàn)。

二是非常成熟的、可隨時隨地移植的工業(yè)技術，這使得工廠設在哪里都行。中國要發(fā)揮人口優(yōu)勢，如果沒有成熟的工業(yè)技術是沒用的。南通有一個很大的造船廠，2007年左右創(chuàng)辦，一年多的時間就雇傭了2萬多人，制造幾十、上百萬噸位的巨輪，接收到的訂單可以讓他們做10年。這讓我很佩服，我問他們的創(chuàng)始人是怎么做到的？他說現(xiàn)在太簡單了，因為造船技術已經(jīng)非常成熟，產(chǎn)業(yè)鏈分工越來越細，只要招到員工，把從韓國、日本進口過來的配件焊接組裝起來就可以了。

如果中國因為種種原因把國門關起來，沒有辦法享受這么多簡單可復制的工業(yè)技術所帶來的機會的話，中國就很難保持制造業(yè)大國的地位。改革和開放是必須堅持的方針，我們也需要繼續(xù)為基于規(guī)則的世界秩序努力。

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