2012全球新能源汽車大會1月10日在海南博鰲隆重開幕，”新能源客車技術與運營模式創(chuàng)新論壇”沙龍演講全文實錄：

　　陳全世：最后的環(huán)節(jié)就是沙龍，就是互相提問，大家還有什么問題，有進一步的討論，我們演講的嘉賓我們互相都有問題提問，然后下面的人可以繼續(xù)提問。我們圍繞一些問題，如國家政府還有需要什么樣的政策和支持?畢竟有一個過程，以前我們家里裝電話的時候，我們一個大哥大5000這么貴，或者80%的電話系統(tǒng)，要對這個電話的無限，現(xiàn)在的電話600塊錢。于是我向我們圍繞這些問題，有什么問題需要解決。到底要到什么時候，這個公交，可以有什么正常的補貼。做公交車的都是窮人，干部坐公家的也不多，大部分都是上班族，還有外來的。所以這個社會公道一定要解決這個問題。公交的補貼從世界各地來看，唯一沒有補貼的其他國家都無疑是自己保持這個維持。早上起來人很少，晚上還有晚班。這是社會的正常秩序公交確實對我們國家這種人口大國，非常重要，尤其是在海南，在強調要發(fā)展公交，為什么要解決這些私人轎車擁擠的問題。因為公交是我們的一個特色，也是一個非常好的內容，現(xiàn)在北京沒有公交我估計要亂套。因此我向第一個環(huán)節(jié)，我們這幾個人互相討論一下。然后接著看底下的人有沒有什么問題。

　　北京市有100個億的補貼，不是在吹牛，為什么這個公交實際坐公交都是窮人。都說是體驗生活，干部坐公交的都不多，大多數(shù)是上班的。公交的補貼從世界各國沒有地鐵沒有補貼，其他國家為了保持自己盈利的補貼要維持。最近海南在著重發(fā)展公交要解決這種情況，擁擠的問題確實是我們的一個特色，也是我們一個重要的內容，北京沒有公交，尤其是現(xiàn)在地鐵更嚴重一些。

　　孫運剛：我說兩個觀點，一個是純電動汽車成本高于普通車，這是一個事實，近期也不會改變?，F(xiàn)在媒體老是宣傳這油錢怎么省，零排放就要投入，但是別誤導。第二，發(fā)展前景還是很樂觀，國家重視國家戰(zhàn)略，我們有信心實現(xiàn)北京公交4千輛，而且現(xiàn)在按照市政府要求去年達到44%，實際數(shù)字這個物質還是能夠實現(xiàn)的。

　　桂天驕：我的想法比較簡單。我們要即使不是全部要占部分市場機制，這個行業(yè)上不能讓政府創(chuàng)造，如果政府提供一個很好的交易平臺，如果政府不容納，往前走一步往后走一步都是付出重大代價的。如果我們適當?shù)囊M一些市場體制，對我們產(chǎn)品發(fā)展會有長遠發(fā)展。政府補貼應該傾向于汽車補貼。兩家公交企業(yè)如果政府給我們買一輛車給你100萬，我可以全國范圍選，可以促進優(yōu)質，任何一種政府補貼都會保護不了一部分優(yōu)質產(chǎn)品和劣勢產(chǎn)品。這個市場機制就會保護優(yōu)質企業(yè)。

　　陳全世：我們國家的政策實際上補貼是你這個使用者，但是地方就變味了。

　　桂天驕：我自己認為電動車主在3到5年就不是今天的這個模樣，有時候真的要考慮一下在出臺時候的節(jié)奏和投入，不要一搞就一哄而起，就是因為沒有市場機制，如果有公交企業(yè)可以選擇我們產(chǎn)品發(fā)展就會持續(xù)穩(wěn)定。

　　侯軒：作為我來講，看到這幾年國內的發(fā)展和國外的發(fā)展有一點想法，發(fā)展要因地制宜，我們中國實際上換在任何一個地方都在好的，好多小國家加在一起而且中間差異很大。如果說我們政府鼓勵本身是一個很好的事情，過于就是死板，同樣的地方在不同地方起到的結果怎么樣發(fā)揮，因地制宜就是要發(fā)揮企業(yè)的主觀能動性，除了補貼之外還有一些更好的方式。我作為一個背景市民來說，從頭好幾年開始，我感覺是北京市公交的暢通運營和提高運營里是有作用的。政府花錢了嗎?他一分錢都沒用。咱們政府是有錢，他可能想用一些不花錢的方法來促進這個事，還有一個就是適當放開一些自主性的一些地方。

　　黃錚：我在發(fā)言的過程當中，時間有限這個新能源汽車的發(fā)展實際上有很多參與者，政府、公交、市民乘坐包括電池等等。大家的想法還是有些不一樣，政府覺得這是一個戰(zhàn)略或者是能增光添彩的事情，公交覺得政府用責任，我們整車廠是一個商機，零部件也這么想，想法不一樣實際上這是一個大家要共同貢獻才能夠推動起來的事情，不是說大家多在想零部件多賺的錢，政府所推廣補貼，都這么想這個事情怎么做?大家跟政府部門溝通一下都一樣，都說是市長書記說的話我們沒有這么說。公交是不增加零用產(chǎn)品我們就用，其他的企業(yè)角色，我PPT里面講到這現(xiàn)在做不到但是從維護保養(yǎng)上跟零部件供應商應該是有想法，這一點上面他用這個車是有問題的，不管是地區(qū)的財政還是中央的財政，從先進流動來講有什么貢獻，都感覺這個賺錢的機會來了。

　　田野：我講一點我的想法，我們是屬于公交的跟公交有長期的來往，這個新能源客車從這幾年的運用起來的體會。新能源客車要發(fā)展是一個長期的問題，希望在座的各位報社，新能源客車，我的希望是不要搞成大的政治運動，到了3年就片面追求鋼的數(shù)量，但是3年之后帶來很多災難。我覺得要發(fā)展環(huán)保是一個發(fā)展，國家政府企業(yè)要認真思考新能源客車要怎么樣持續(xù)發(fā)展，如果說不造經(jīng)濟規(guī)模來辦事，這個東西肯定對不起來的。我記得1996年開始搞新能源汽車的時候，但是最后天氣客車為什么成功了?天氣汽車環(huán)保節(jié)能對公交有好處，公交能夠大面積使用，搞氣田又高又買不到個，說明什么問題?就是這個產(chǎn)業(yè)要持續(xù)發(fā)展，我們現(xiàn)在的新能源汽車有一個關鍵的問題必須解決，就是生產(chǎn)天氣的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，我們的電池電控一定要在市場上生產(chǎn)和發(fā)展，如果沒有市場一個電池廠倒閉了，誰還敢繼續(xù)使用。所以國家應該有一個持續(xù)的支持，相近辦法把一般新能源汽車做大，這個三年的任務沒有完成，數(shù)量和產(chǎn)能太少，我的想法國家在新能源客車方面不但有購車的補貼還有持續(xù)的發(fā)展的戰(zhàn)略，在運營中間在營運中間有補貼，用新能源轎車的人自己沒有經(jīng)濟損壞，全國人民都買新能源汽車我堅信5到10年大幅度降下來，我們的新能源汽車就能夠廣泛的生存下去，如果都是1萬2萬臺都垮了，所以對新能源電池廠，電機廠給予大力的支持和補貼。我認為應該加大補貼這樣我們新能源就有希望了。謝謝!

　　陳全世：臺下的有什么要提問的。

　　提問1：根據(jù)我國現(xiàn)在電池的發(fā)展水平和基礎設施建設水平，對于城市公共汽車而言哪一種動力形式比較適合我們國家的發(fā)展?希望主席臺上各位專家發(fā)表一下你們的觀點?謝謝!

　　田野：從電動客車從零排放出發(fā)，說實話我們必須要發(fā)展純電動和直插電混合動力，如果我們新能源客車能夠解決使用率50%了我們國家生存就很自在了，但是目前面對很大的問題，這個發(fā)改委和電芯為，發(fā)改委應該支持純電動，電池的壽命和瓶頸不解決，電動跟混合動要跟進，把電池的產(chǎn)業(yè)和電力的產(chǎn)業(yè)復制起來，一旦電動車技術方面解決了，就可以了。

　　陳全世：目前混合動力從全球上來說比較自覺，如果說混合動力和電動車還沒電動車高。包括世界各大公司奔馳寶馬那都是定決的力度，但也并沒有推出很多產(chǎn)品，從80年代就搞方案，我們現(xiàn)在要搞這個大客車是可以的，搞小轎車非常困難，就那一塊小地方?；旌蟿恿υ黾?.6萬元就有問題，搞混合動力豐田插進入圍的死死的，你到上萬輛的時候就難辦了，對于公交車來說一種是要看到以后的前景，有些地方說政府沒有補貼非得弄弄了就關門。從根本上解決電車過關了再用，你不用電池永遠不能過關。只有在用的過程中才能發(fā)現(xiàn)問題。俄羅斯和中國的石油一直在談判，你跟大國談判永遠是這樣，這是一個國家的戰(zhàn)略。這是把能源結構進行改變，而不是有問題，而且要研究它的模式。因為他跑過了三長，用的電池比較多，我在公交做了調研早上發(fā)車法的很密，到中間司機就可以吃點東西看個的報紙。

　　提問2：我想第一點向參加會議的人肯定會被國家新能源尤其是車技術的抱有很多希望，討論到發(fā)展難度的問題，怎么去突破?做事怎么拖累，我要想辦法不去拖累公交司機也不去拖累政府。這樣不會得到持續(xù)的補貼，因為政府的補貼不會是持續(xù)補貼。怎么辦?我建議北京公交老總把這個名字改掉，把五雙元無軌電車改成復元純電動公交車，有什么好處?到12月份以前北京公交做的復元公交車沒有充電的，把這個復元工公交車能夠充電而且這個充電也不需要什么國電來參加，這個汽車公司可以做。跟太原公司說了，他在北京最先做這個事，全國都在學習現(xiàn)在。我相信中國的新能源客車會前進一大步一大步，謝謝!

　　提問3：非常榮幸參加這個會議，我是來自電子企業(yè)，電子企業(yè)已經(jīng)干得滿頭大汗，大家做一個調研中國可能有1000多家電子廠真正能夠賺錢的電子廠不超過5家。這個電池是種地職守，第一個是成本太高，在深圳這么幾年的發(fā)展下，電池應該便宜到什么程度適合?到底是什么地步，我們希望有一個合理的反饋，這樣大家可以一起鼓勵。我不太明白應該做到一個什么地步真正支持新能源的發(fā)展。這次參加了十二五項目，目前電子產(chǎn)業(yè)到100挖到12瓦時，國家十二五是希望180瓦時每公斤，成本能到2度電。這個指標對于你們來講夠不夠，你們覺得什么樣的成本還是你好我好大家好?

　　田野：這個電池的成本多少跟你們節(jié)油率有很大關系。我們重慶公交我們氣很便宜，燃氣一公里不到一塊錢。我們希望電池的更換的時間不高于我的節(jié)油率，比如說電池節(jié)約率3年最近我們重慶公交在2009年做了50臺車，電池已經(jīng)衰減了，馬上要換電池，在省氣的時候就沒有什么，但是要換電池的時時候問題就來了。我三年節(jié)省下來的錢可以買電池，為什么混合電動車3年可以買回來，但是純電動3年買不回來。只有30多臺沒有電動，所以我現(xiàn)在最擔心的是電池廠來倒閉，有些電池就換不了了，所以電池廠一定要生存下去。

　　桂天驕：我們這個大會叫做新能源，一開始叫做替代能源。我們電替代了我們油，任何一種替代品要澄清一個立場公交企業(yè)承擔的責任是市民出行，現(xiàn)在也考慮到現(xiàn)在社會責任的環(huán)保等等。嚴格來講替換新能源不是我們的企業(yè)的責任，對于我來講我不站在老師的角度看，哪一個好?有些地方用天然氣，有些用電力，電池便宜到什么地步就看你的油價貴到什么地步。如果說明天油價跌到20多塊錢，那電池在怎么都沒有用。所以還是看油價跌多少。市場替代就是一個淘汰規(guī)則。我的觀點說完了。謝謝!

　　提問4：公交優(yōu)先就是百姓優(yōu)先，我生活在廣東，去過粵西也到過粵東，各個地方按照您剛才說的車子動力問題主要是電力，柴油各種模式結合原有的這個純電動是10米到12米，我不知道你們這邊怎么考慮，坐了大公交以后回到自己家還是有一段距離，我們這些私家車怎么做?

　　桂天驕：您說的鄉(xiāng)鎮(zhèn)出行問題，這是政府力度問題。我們作為政府服務我愿意去做偏遠地區(qū)，再一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)投入就很微博的情況下，那樣你們會不會考慮投入一下小型車。還有一個定期的小時候住在家整個公交車超過50%，45分鐘一班車。這個服務有一個度問題，這是公交營運可以解決的問題，但是半夜要坐車你職能打車了。省政府會不會互相補貼，這個就是政府的服務的力度范圍了，這個都是可以做到的，技術上是沒有問題。說道鄉(xiāng)鎮(zhèn)公交車的問題，如果每天發(fā)4班車那就是純虧損了，公交企業(yè)服務是沒有問題的。

　　提問5：我是生產(chǎn)超級電容的，我們公司在中國開展業(yè)務最早是在深圳。目前我們在深圳已經(jīng)推廣，像超級電容這樣技術如何在深圳這個市場發(fā)展，對超級電動有什么辦法?

　　桂天驕：超級電容其實我一直很有好感。超級電容國內是超貴，我們有一個特色是超窮，十年沒有降價，我的員工去年加了一次工資，去年加了工資以前就沒有加工資。在特窮的企業(yè)用超貴的東西，超級電容有它的特色，但是在現(xiàn)在這個方面我們公交公司買東西重在一個性價比。謝謝!

　　陳全世：關于超級電容這個事實際去年5月份參加一個訪問，我們買過你們兩箱的都是，實際東西沒有用在車上。另外一個定義一下超級電動可以選擇發(fā)展一個儲能問題，最近在電網(wǎng)公司還有一個儲能的問題。他應該找到自己的位置，考慮自己的功率特性，但是現(xiàn)在新能源汽車能量器件，儲能肯定比不上，但是按瓦時就比較貴。這是我的意見!

　　提問6：我是包頭研究院的。我們單位是鎳氫電池有沒有這個新能源的優(yōu)點。稀土是全國都在種，但是有有很多都不能用的。如果用量越大，要蓋越多的倉庫來放這個東西，鎳氫電池用在新能源汽車有沒有這個前景?

　　陳全世：鎳氫電池最大特點是功率特別大，但是新能源特點是要能量特性，實際上價格也不便宜，而且國內的補貼政策基本上是按照儲能來補貼，鎳氫電池還沒有成熟就出來了。這個還是要根據(jù)國際的戰(zhàn)略來考慮的問題，這個我們國家有一個材料十二五的規(guī)劃也沒有提出來，我覺得應該作為一個戰(zhàn)略提出來作為規(guī)劃。因此這個材料怎么用還得從其他方面想辦法，如果從鎳氫電池很難回到主流了，你這個鎳氫電池是三年的壽命，本田、豐田都在用嗎?他說現(xiàn)在沒有人競爭，而且還能用，所以還不能扔掉，而且成本也比較便宜。

　　今天我們就到此為止吧，感謝廣大的聽眾，今天的論壇結束，謝謝大家!

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