撰文/ 涂彥平編輯/ 牛跟尚設(shè)計(jì)/ 趙昊然

他們談到了Robotaxi，2020年8月11日下午，在搜狐科技總監(jiān)韓笑主持的2020第十二屆中國汽車藍(lán)皮書論壇一場圓桌論壇上。

這些人是滴滴自動駕駛公司CTO韋峻青，馭勢科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO吳甘沙，中智行技術(shù)副總裁張振林，法雷奧集團(tuán)中國區(qū)CTO顧劍民和縱目科技創(chuàng)始人、CEO唐銳。

談?wù)撨@個話題部分原因是因?yàn)樵?jīng)感覺遙遠(yuǎn)的Robotaxi似乎已經(jīng)來到人們身邊。

大約4個月前，2020年4月20日，百度宣布全面開放Apollo Robotaxi服務(wù)，長沙用戶打開百度地圖進(jìn)入打車服務(wù)或在百度 APP 搜索“Dutaxi”小程序即可一鍵呼叫。

然后是4月27日，AutoX無人車接入高德打車，在上海啟動體驗(yàn)招募活動。上海市民打開高德地圖，報(bào)名成功后就呼叫AutoX的無人車。

6月24日，文遠(yuǎn)知行WeRide接入高德打車，正式上線Robotaxi服務(wù)，廣州市民通過高德打車可以一鍵呼叫無人車。

接著是6月27日，滴滴正式面向公眾開放Robotaxi服務(wù)功能。用戶可在滴滴APP中進(jìn)行線上預(yù)約，審核通過后即可在上海自動駕駛測試路段試乘。

麥肯錫曾經(jīng)預(yù)測，中國未來很可能成為全球最大的自動駕駛市場，到2030年，基于自動駕駛的出行服務(wù)訂單金額將達(dá)到約2600億美元。

在這次中國汽車藍(lán)皮書論壇上，作為滴滴自動駕駛公司CTO，韋峻青表示，滴滴在上海的Robotaxi試運(yùn)營已經(jīng)有3萬人注冊。

他說：“對公眾來說，在小范圍內(nèi)有安全員的自動駕駛可能是他們最先能夠體會的自動駕駛，在上海每天也有通勤的人使用我們自動駕駛的網(wǎng)絡(luò)?！?/span>

馭勢科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO吳甘沙認(rèn)為像滴滴這樣通過混合派單的方式逐步讓更多的消費(fèi)者接觸，在用的過程中進(jìn)行糾錯和學(xué)習(xí)，是正確的方法，即使Robotaxi技術(shù)已經(jīng)成熟，可能還是需要混合派單。

他說：“也許到了三五年之后，可能在某些地方基本上都是Robotaxi。但是一旦出現(xiàn)惡劣天氣或者重大bug，人開的出租車可以補(bǔ)上。”

當(dāng)然，這場圍繞“自動駕駛?cè)绾卧谙M(fèi)者感知中成長”主題進(jìn)行的圓桌討論不止Robotaxi話題。

法雷奧集團(tuán)中國區(qū)CTO顧劍民表示，面向B端的客戶，自動駕駛在半封閉的場景已經(jīng)有高度自動駕駛的設(shè)備或者車輛在運(yùn)營?！皩端客戶，我們不要去過分強(qiáng)調(diào)L3、L4、L5級別的討論，更應(yīng)該回到跟C端客戶切身體驗(yàn)相關(guān)聯(lián)的場景和功能?！?/span>

他認(rèn)為，更早能讓C端客戶享受到的自動駕駛，一個是泊車,一個是結(jié)構(gòu)化道路上的TJP（Traffic Jam Pilot，擁堵路段自動駕駛）。

韋峻青說：“固定路線固定區(qū)域的小規(guī)模自動駕駛未來幾年是可期的。大規(guī)模的自動駕駛要實(shí)現(xiàn)，什么地方什么環(huán)境什么場景都可以處理，而且在大家可以接受的成本范圍內(nèi)，我覺得還要四五年以上?！?/span>

毫無疑問，技術(shù)的安全和可靠與成本的下降是自動駕駛應(yīng)用大規(guī)模落地的必經(jīng)之路。

中智行技術(shù)副總裁張振林認(rèn)為，在當(dāng)前階段，我們要有成本的意識，但是不能夠被成本被約束。目前已經(jīng)可以看到，“在自動駕駛整個行業(yè)現(xiàn)在并沒有大規(guī)模的商用和落地的情況下，傳感器的價格甚至比摩爾定律說的降得還要快”。

吳甘沙說：“未來幾年技術(shù)成熟了，像Robotaxi這種配置降到10萬元以下是很快的事?！?/span>

那么，未來幾年乘用車領(lǐng)域的自動駕駛應(yīng)用，主流的產(chǎn)品形態(tài)會是什么樣子？

唐銳給出了這樣的觀點(diǎn)：“在高速上會以L2為主，低速上是L3、L4，這兩個系統(tǒng)可能會合并到一個系統(tǒng)中來，被消費(fèi)者廣泛地使用。”

以下是汽車商業(yè)評論整理的此次圓桌討論內(nèi)容，此處略有刪節(jié)。

B端已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，C端應(yīng)該看重場景和功能“我們平時講的時候往往會把無人駕駛跟自動駕駛混為一談。其實(shí)我們做得更多的是無人駕駛，就是L4。L4我們一個大致的判斷，B端比C端會快，但是B端的東西消費(fèi)者不一定能感受到。

——馭勢科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO吳甘沙”

韓笑（搜狐科技總監(jiān)）：我們今天的議題是“自動駕駛?cè)绾卧谙M(fèi)者感知中成長”?，F(xiàn)在是一個關(guān)鍵性的時刻，在各個層級的應(yīng)用里有一些已經(jīng)開始讓消費(fèi)者有所感知了。自動駕駛在交通領(lǐng)域的應(yīng)用分為兩種，一種是對于人的運(yùn)輸，另外一種是對于物品的運(yùn)輸。

我想先問大家一個問題，你們認(rèn)為在未來的幾年內(nèi)，最能夠讓消費(fèi)者或者用戶能最深刻感知的無人駕駛應(yīng)用是哪個方向？

韋峻青（滴滴自動駕駛公司CTO）：在未來一段時間內(nèi)，我感覺真正的無人駕駛在兩三年內(nèi)大規(guī)模的商業(yè)應(yīng)用還是有難度的，不管是技術(shù)的突破，商業(yè)的突破，還是政策法規(guī)的突破，都還是有難度的。

我們在上海啟動了Robotaxi試運(yùn)營，即使是帶著安全員的駕駛，公眾也是非常有好奇心，給我們提供了很多的建議，也給我們很多鼓勵。我覺得對公眾來說，在小范圍內(nèi)有安全員的自動駕駛可能是他們最先能夠體會的自動駕駛，在上海每天也有通勤的人使用我們自動駕駛的網(wǎng)絡(luò)。

韓笑：每年有多少人來使用這個應(yīng)用呢？

韋峻青：這個數(shù)據(jù)現(xiàn)在還不方便透露，但是上海市有超過3萬人已經(jīng)注冊白名單，在使用我們的應(yīng)用。

韓笑：吳總，您是怎么看這個問題的呢？

吳甘沙（馭勢科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO）：這個問題挺難回答的。首先我們平時講的時候往往會把無人駕駛跟自動駕駛混為一談。其實(shí)我們做得更多的是無人駕駛，就是L4。L4我們一個大致的判斷，B端比C端會快，但是B端的東西消費(fèi)者不一定能感受到。

韓笑：B端的需求會更難？

吳甘沙：從取代駕駛員的角度，B端更感受到好處。B端快，物流還要再快一些。這是從無人駕駛的角度考慮。

當(dāng)然從自動駕駛講，自動駕駛就是帶司機(jī)的，這塊我們其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有體會到產(chǎn)品了，像Autopilot，現(xiàn)在一些特斯拉的車主已經(jīng)享受到了Smart Summon（智能召喚功能），遠(yuǎn)遠(yuǎn)地，車停在那邊可以把它召喚過來。

我相信未來兩年會出來自動代客泊車的產(chǎn)品，這個產(chǎn)品對于那些非常討厭泊車、停車技巧不太好的消費(fèi)者來說，可能感知性會強(qiáng)一些。

韓笑：張總，您怎么看？咱們之前對話的時候你說L4很快就會到來。

張振林（中智行技術(shù)副總裁）：其實(shí)按照自動駕駛國際分級，或者中國對自動駕駛的分級，從L0到L1、L2、L3、L4、L5，在我看來，最先被消費(fèi)者感知的是在L2。像特斯拉的Autopilot，這種高級別的自動駕駛輔助功能，它還是需要由駕駛員來承擔(dān)最主要的責(zé)任?？赡苡泻芏嗟南M(fèi)者已經(jīng)在感受著這樣的自動駕駛。

第二，我對L3不是特別看好，直接跳到L4，L4是最先被感受的，就像剛才兩位老總提到的，它可能在特定工況、特定區(qū)域可以最先被消費(fèi)者來感受。像滴滴非常了不起，在嘉定舉行L4自動駕駛的體驗(yàn)，甘沙總在機(jī)場等區(qū)域運(yùn)營完全無人駕駛。我覺得整體上還是按照不同的級別來看，這樣討論可能會更加精確一點(diǎn)。

韓笑：顧總，您怎么看？

顧劍民（法雷奧集團(tuán)中國區(qū)CTO）：我的大體上觀點(diǎn)跟前面三位嘉賓差不多。首先看客戶端，其實(shí)面向B端的客戶，在港區(qū)、礦區(qū)、物流園區(qū)半封閉的場景已經(jīng)有高度自動駕駛的設(shè)備或者車輛在運(yùn)營。AGV就是一種L4自動駕駛的車輛，早就在園區(qū)里面運(yùn)營了。

看C端客戶，我們不要去過分強(qiáng)調(diào)L3、L4、L5級別的討論，更應(yīng)該回到跟C端客戶切身體驗(yàn)相關(guān)聯(lián)的場景和功能。如果我們看場景和功能的話，其實(shí)我們的駕駛輔助或者高度自動駕駛產(chǎn)品已經(jīng)出現(xiàn)了。

我認(rèn)為比較容易或者更早讓C端客戶享受到的自動駕駛，有兩種場景。

一個場景是泊車。從泊車輔助到自動泊車，到遙控自動泊車，遙控自動泊車是說人可以選擇在車內(nèi)或者在車外，讓車輛自動尋找車位來完成泊車，還有記憶泊車，通常講的固定車位的泊車，再發(fā)展到AVP自動代客泊車，這個路線是非常明確的。

大家可以看到很多車輛，不一定是高檔車輛當(dāng)中，已經(jīng)量產(chǎn)了泊車輔助。比如長安CX75已經(jīng)量產(chǎn)了遙控自動泊車，這里打下廣告，用的是法雷奧的產(chǎn)品。可以看到消費(fèi)者已經(jīng)在享受這方面的功能了。

另外一個場景就是結(jié)構(gòu)化道路比如高速公路上的TJP。高速公路的交通的場景比較簡單，再加上交通法規(guī)的限制，在某個速度以下，用戶可以完全放開手和腳，這在很多車輛上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。

在這兩種場景下面C端的用戶其實(shí)已經(jīng)在享受某種程度的自動駕駛，所以還是一句話，不要完全糾結(jié)于哪個級別，L3、L4、L5，而應(yīng)該看重的是場景和功能。

韓笑：唐總呢？剛才顧總和甘沙總都談到自動泊車，您在一塊已經(jīng)深耕多年了，應(yīng)該有類似的看法吧？

唐銳（縱目科技創(chuàng)始人、CEO）：這個問題前面幾位嘉賓談得比較透徹了，我簡單地補(bǔ)充一點(diǎn)。甘沙總談到有一個區(qū)分就是自動駕駛和無人駕駛，其實(shí)再細(xì)分的話還有輔助駕駛和自動駕駛之分，L2、L3、L4、L5。

未來幾年，Robotaxi也好，物流也好，如果我們看乘用車，我認(rèn)為一個主流的產(chǎn)品形態(tài)，在高速上會以L2為主，低速上是L3、L4，這兩個系統(tǒng)可能會合并到一個系統(tǒng)中來。這樣一個稍微錯配的搭配會成為產(chǎn)品的主要形態(tài)，被消費(fèi)者廣泛地使用。

韓笑：剛才幾位的回答我總結(jié)為：我們在一些特定的場景，比如說低速、封閉，比如像一些泊車這樣的場景，我們很快或者說已經(jīng)能夠清楚地感知到自動駕駛或者無人駕駛給我們帶來的便利性，科技的進(jìn)步。

混合派單是合理的商業(yè)路徑

“

我們也慢慢地更深刻地意識到人在（自動駕駛）里面的重要性，我們的司機(jī)我覺得將來肯定不是被取代的對象，而是他們會提供價值更高的服務(wù)。

——滴滴自動駕駛公司CTO韋峻青

”

韓笑：這個問題再往下延伸一步的話，C端用戶可能更在意的是真正的自動駕駛這樣大規(guī)模的感知。這個問題其實(shí)已經(jīng)討論很長時間了，到現(xiàn)在的中場時刻，這個東西什么時候可以真正地走入到我們的生活當(dāng)中？比如，滴滴以后是不是沒有司機(jī)了？美團(tuán)小哥變成了機(jī)器人？這些大概在什么時間段到來呢？

韋峻青：滴滴做自動駕駛的初心是為了提升整個交通的安全性和效率，在做的過程中，我們也慢慢地更深刻地意識到人在（自動駕駛）里面的重要性，我們的司機(jī)我覺得將來肯定不是被取代的對象，而是他們會提供價值更高的服務(wù)。

另外，滴滴對自動駕駛行業(yè)或者是整個工業(yè)的演進(jìn)，會創(chuàng)造更多更好的工作機(jī)會，包括自動駕駛的測試員、安全員，包括將來遠(yuǎn)程的協(xié)助員、操控員。從時間線上來講，固定路線固定區(qū)域的小規(guī)模自動駕駛未來幾年是可期的。大規(guī)模的自動駕駛要實(shí)現(xiàn)，什么地方什么環(huán)境什么場景都可以處理，而且在大家可以接受的成本范圍內(nèi)，我覺得還要四五年以上。

韓笑：你剛才談到了成本，自動駕駛的成本和有人駕駛的成本什么時候有一個均勢呢？現(xiàn)在看自動駕駛的成本還是比較高的。

韋峻青：我覺得在業(yè)內(nèi)應(yīng)該沒有一個非常好的回答，之前10年所有的車廠、科技公司做的預(yù)測都在不斷地進(jìn)行修正。從2004年舉辦DARPA比賽開始就覺得5年以后自動駕駛就風(fēng)靡全球了，結(jié)果做了16年還是發(fā)現(xiàn)有很多的困難。并且，我們離產(chǎn)品化和最終的目標(biāo)越近，發(fā)現(xiàn)困難越大。

從成本的角度，我感覺我們還在技術(shù)演進(jìn)的S曲線的中段，我們還是在快速地進(jìn)步之中。如果以Robotaxi這個應(yīng)用來說，還沒有到我們開始收緊成本的時候，我們還在考慮怎么能夠更安全地解決這個問題，行業(yè)還處于這個階段。

韓笑：吳總，您是怎么看的嗎？

吳甘沙：這個就像峻青說的，歷史上每一次預(yù)測都被打臉了。真的很難說。我認(rèn)為，從行業(yè)來說，不會因?yàn)榧夹g(shù)還沒有完全地成熟，就停滯不前，我們一定是想辦法讓它先被用起來。在這個技術(shù)行業(yè)里面有一個“曝光定律”的說法。你如果讓你的用戶每天都用一下，他逐步對你會越來越喜歡，逐步對你的錯誤也能夠有一定容忍，這個叫“曝光定律”。

像滴滴這樣通過混合派單的方式逐步讓更多的消費(fèi)者接觸，在用的過程中進(jìn)行糾錯和學(xué)習(xí)，我認(rèn)為是正確的方法。而且我認(rèn)為，即使某一天Robotaxi在技術(shù)上已經(jīng)成熟了，可能還是需要混合派單的情況。

因?yàn)橛袃煞N情況是不可避免地要停下來，一是極端惡劣天氣，另一個是發(fā)現(xiàn)了一個很重要的bug，從為消費(fèi)者負(fù)責(zé)的角度所有車要召回。不是混合派單的話，你的服務(wù)就休克，你的APP已經(jīng)沒用了。

所以，我覺得混合派單是一種通過灰度部署，能夠讓技術(shù)得到運(yùn)營，同時也能夠滿足極端的服務(wù)中斷情景的很好的方式。

現(xiàn)在大家看到混合派單已經(jīng)出現(xiàn)了，也許到了三五年之后，可能在某些地方基本上都是Robotaxi。但是一旦出現(xiàn)惡劣天氣或者重大bug，人開的出租車可以補(bǔ)上。這是很合理的未來的商業(yè)路徑。

韓笑：剛才說的是指在C端的應(yīng)用，如果在B端呢？

吳甘沙：B端我認(rèn)為今年就已經(jīng)開始了，像我們在機(jī)場的無人駕駛行李牽引車已經(jīng)跑了8個月了，在疫情很嚴(yán)重的時候很好地承擔(dān)了人力缺乏的責(zé)任。在這些場景下是完全沒有問題的。

韓笑：這些場景是不是也需要一個混合部署？

吳甘沙：目前它還是混合部署的，我們認(rèn)為在半年或者一年以后，在單條線路上可以實(shí)現(xiàn)無人部署。

韓笑：現(xiàn)在除了機(jī)場和廠區(qū)之外，下一步更好的應(yīng)用在什么方向？

吳甘沙：其實(shí)場景有很多，除了Robotaxi，另外一個很大的市場是干線物流。除了剛才說的機(jī)場和工廠的物流之外，有礦山、環(huán)衛(wèi)，有末端的配送，有港口，等等很多，像這樣特定場景的無人駕駛應(yīng)該是這幾年都會跑起來。讓B端客戶能夠感受到降本增效。

我覺得成本不用太擔(dān)心，在技術(shù)這個行業(yè)，只要你技術(shù)成熟了，量上去了，成本一直都不是一個問題?，F(xiàn)在關(guān)鍵就是技術(shù)還沒成熟，量上不去，所以你就會碰到先有雞還是先有蛋的問題。我相信，未來幾年技術(shù)成熟了，像Robotaxi這種配置降到10萬元以下是很快的事。

運(yùn)貨的需求比運(yùn)人的需求更大

“如果這一條路需要很長的時間去走，我們有沒有一些其它輔助的方式，或者有一些變通的方式。所以，我們提出了5G+AI單車智能與車路協(xié)同相融合L4自動駕駛的技術(shù)路線。

——中智行技術(shù)副總裁張振林”

韓笑：想問一下張總，你們之前專注在L4，我每次采 訪的時候您都是在說L4有多好多好，我希望您再給我們大家講一講，您對于L4是一種樂天派的感覺，為什么這么樂觀呢？

張振林：根據(jù)自動駕駛的分級，我們對L4的想法相對來說是完全的自動駕駛，大家其實(shí)目前講得比較多的完全自動駕駛，更多是以Waymo為代表的純粹的單車智能的完全自動駕駛。中智行是一家非常年輕的公司，2018年成立，但是團(tuán)隊(duì)在這之前有非常豐富的參與自動駕駛的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

怎么能夠盡快地來實(shí)現(xiàn)自動駕駛的落地，像您剛剛講的時間表。純粹地依賴于單車智能，我們?nèi)ジ鶺aymo拼這些數(shù)據(jù)，剛才講了Waymo 2012年開始幾百臺車不斷測評，但到今天為止，Waymo純粹依賴數(shù)據(jù)來解決所有的常規(guī)場景，是非常困難的。

中智行創(chuàng)辦的時候，我們就在考慮要用什么樣的技術(shù)，如果這一條路需要很長的時間去走，我們有沒有一些其它輔助的方式，或者有一些變通的方式。所以，我們提出了5G+AI單車智能與車路協(xié)同相融合L4自動駕駛的技術(shù)路線。

單車智能我們一直在做，我們在車上裝傳感器，不斷地做路測，不斷地訓(xùn)練我們的模型。最近我們宣布了跟中國電信集團(tuán)在車路協(xié)同和5G上面的合作，將單車的智能與5G高帶寬、低時延、安全的特性融合起來，解決我們大量數(shù)據(jù)累計(jì)的需求，好去覆蓋那些場景。

今年3月中國推出了“新基建”概念，一個非常明顯的特征是5G大力的部署和在智慧道路上面的發(fā)力。中國在人工智能上的優(yōu)勢，結(jié)合中國在5G和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上的大投入，這給我們充足的信心，兩個技術(shù)融合起來，通過智慧的車、智慧的路、5G的云，大家可以很快在某些區(qū)域享受到L4級完全自動駕駛。

韓笑：剛剛談到5G，5G現(xiàn)在的部署速度您滿意嗎？有沒有感覺到拖后腿或者是追不上？

張振林：如果你去年問我這句話，因?yàn)槿ツ晔钦嬲饬x上的5G元年，我可能覺得不滿足或者有一些拖后腿。但是今年各家的運(yùn)營商都在進(jìn)行5G網(wǎng)絡(luò)的試點(diǎn)部署，中智行公司非常幸運(yùn)得到了政府和運(yùn)營商的大力支持，我們也在很多區(qū)域根據(jù)業(yè)務(wù)需求，有針對性地部署獨(dú)立主網(wǎng)的5G網(wǎng)絡(luò)。目前我們的合作發(fā)展非常迅猛，整體上面是在快速地往前推進(jìn)，這也給了我信心。但是如果5G全覆蓋，所有區(qū)域都需要5G網(wǎng)絡(luò)需要一定的時間。但從目前來看，5G不是一個障礙。

韓笑：接著問顧總，之前我在CES上看到一個非常有意思的事情，法雷奧展示了一臺電動的無人配送車。比較吸引我的是，這個項(xiàng)目是跟美團(tuán)合作的，這個項(xiàng)目目前的進(jìn)度怎么樣？

顧劍民：2019年CES展上，法雷奧和美團(tuán)簽訂了戰(zhàn)略合作協(xié)議，在最后一公里無人配送平臺開發(fā)上面，雙方進(jìn)行合作，因?yàn)榉ɡ讑W既有電驅(qū)系統(tǒng)，又有自動駕駛系統(tǒng)，還有其他一些汽車零部件系統(tǒng)。一年以后，今年的CES展上面，雙方就推出了電動無人物流配送車這樣的樣車。

這個樣車的底盤、電驅(qū)系統(tǒng)，自動駕駛的傳感器、控制器都是法雷奧開發(fā)的，美團(tuán)負(fù)責(zé)整個車身配送柜和APP的領(lǐng)域，它在這方面是比較擅長的。這是一個樣車，一年的時間看著挺長的，但在這過程中雙方需要溝通，基礎(chǔ)條件的談判，包括互相協(xié)調(diào)，到最后的樣車制造出來要運(yùn)到美國，其實(shí)真正開發(fā)的時間只有幾個月。

本來計(jì)劃是1月份CES展以后，我們把這輛車從美國運(yùn)到歐洲，再運(yùn)到中國來，進(jìn)行后續(xù)的展示和溝通開發(fā)的工作。但是很不幸，疫情的暴發(fā)使得原來計(jì)劃被延誤了，包括北京車展也延期了，人員進(jìn)出境也受到了限制。目前，雙方在討論接下來怎么做。

韓笑：本來想問一下這個項(xiàng)目有沒有可能被大規(guī)模的應(yīng)用，你覺得類似的項(xiàng)目大規(guī)模的應(yīng)用在什么時候？

顧劍民：CES展出的是樣車，跟大規(guī)模應(yīng)用還是兩種概念。這是一個樣車，是一個平臺，同時，法雷奧跟除了美團(tuán)以外的新出行模式或者初創(chuàng)公司也在進(jìn)行合作。我覺得大規(guī)模量產(chǎn)這個問題應(yīng)該是拋給像美團(tuán)或者其他出行服務(wù)商的問題。法雷奧是提供這樣技術(shù)，當(dāng)然我們希望大規(guī)模的量產(chǎn)能早日到來。

韓笑：我注意到之前你在一些演講中反復(fù)提到，運(yùn)貨的需求實(shí)際上比運(yùn)人的需求更大，你怎么解釋這個問題？

顧劍民：有兩大客戶端，B端，比如，港口、礦區(qū)、物流、園區(qū)等，大家已經(jīng)可以看到有很多的應(yīng)用，需求已經(jīng)在里面了。

我舉個例子，在礦山里面有很多的礦車運(yùn)送礦渣或者礦材料。這些司機(jī)在那里駕駛礦車，工作條件是非常艱苦的，首先是比較邊遠(yuǎn)偏僻，第二道路跟市區(qū)完全不一樣，很多司機(jī)都得了職業(yè)病。我們經(jīng)常說出租車司機(jī)已經(jīng)很艱苦了，礦區(qū)的司機(jī)更艱苦。這種礦車司機(jī)招聘是很難的，即使開了很高的價錢也沒有人愿意去做這個工作。在這種情況下，需求量很大。

礦山里面還有一個更重要的問題就安全，車輛是一個小問題，車輛如果損壞是一個數(shù)額的問題，如果有人員的傷亡可能是觸動了紅線，對礦山運(yùn)營會有直接影響。

從這個角度看，B端的需求是在那兒的。

我們來看物流的話，可能在座的很多聽眾能夠切身體驗(yàn)到的，就是物流當(dāng)中的快遞或者外賣。有一個非常有趣的數(shù)字，在昨天美團(tuán)發(fā)布了一個數(shù)據(jù)，前幾天美團(tuán)當(dāng)日的訂單量已經(jīng)突破4000萬單。這個數(shù)據(jù)是怎么來的，2017年突破1000萬單，2018年突破2000萬單，2019年突破3000萬單，幾乎每一年日訂單量增加1000萬單，增量的市場特別大。

大家想想快遞小哥增加那么多了嗎？還有其他的快遞，還有其他的運(yùn)營商在那。所以，整個市場對快遞配送的需求是在那里的。我相信像美團(tuán)這樣的企業(yè)對用無人物流來解決這部分增量市場非常感興趣。這個市場是在的，并不是說運(yùn)客的市場沒有，只不過，在很多情況下，運(yùn)貨可能比運(yùn)客更實(shí)際。

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