在剛結(jié)束的8月，國軒高科以188.5MWh的裝機(jī)量在國內(nèi)單體供應(yīng)商中排名第五。

在經(jīng)歷了和大眾集團(tuán)從“戀愛”到“結(jié)婚”的過程之后，國軒高科也在按自己的步調(diào)前進(jìn)。

在2020全球新能源汽車供應(yīng)鏈創(chuàng)新大會(huì)期間，合肥國軒高科動(dòng)力能源有限公司高級副總裁徐興無接受了包括第一電動(dòng)在內(nèi)的多家媒體專訪，在談到與大眾的合作時(shí)，徐興無認(rèn)為國軒高科要“靠山吃山”，把握住機(jī)會(huì)。

“如果國軒的電池裝不到大眾的車上，這是國軒高科的失敗，也是大眾的失敗，所以雙方一定會(huì)努力把事情做成。” 徐興無說道。

以下為專訪實(shí)錄：（在不改變嘉賓原意的情況下，第一電動(dòng)做了校對刪減）   

媒體：您對811電池怎么看，行業(yè)往這方面發(fā)展的速度是否應(yīng)該緩一緩？

徐興無：目前市場上出了一些安全事故，說明811目前安全問題還沒有根本解決，清華大學(xué)安全研發(fā)團(tuán)隊(duì)都沒有足夠數(shù)據(jù)能夠證明811從本身上解決了安全問題。因?yàn)橐郧笆且环N市場導(dǎo)向，還有就是企業(yè)已經(jīng)開發(fā)了，開發(fā)以后要推到市場上去，所以實(shí)事求是地說還是存在不少問題。在這種前提下，緩一緩、退一步，是比較明智的選擇。因?yàn)殡妱?dòng)車的發(fā)展是朝著高能量密度、長循環(huán)、低成本的方向，但前提必須是安全。且不說電動(dòng)車產(chǎn)品要對人的生命負(fù)責(zé)，還有對整個(gè)行業(yè)信心的影響，總出安全事故的話，對整個(gè)市場都會(huì)有負(fù)面影響。所以在這種情況下，降低能量密度或降級，對安全都是有好處的，這是肯定的，等真正成熟再大批量往車上推。這是我個(gè)人觀點(diǎn)。

媒體：現(xiàn)在國軒一直是以磷酸鐵鋰為路線，后期路線上會(huì)做調(diào)整嗎？大眾給國軒帶來了什么樣的幫助？

徐興無：大眾跟國軒高科談了很長時(shí)間，最終還是從談戀愛到結(jié)婚，現(xiàn)在正在逐步進(jìn)行投后整合，慢慢資金也會(huì)打過來。技術(shù)上很早就在談，開始大眾只是三元，不接受磷酸鐵鋰技術(shù)路線，磷酸鐵鋰在三四年以前都是低端的代名詞，是不能用在乘用車的，因?yàn)橛刑旎ò甯拍?，能量密度有天花板，不能用在乘用車。但是我們在不斷打破所謂的天花板，（電芯）能量密度從2009年90wh/kg多，到120、130，到150wh/kg的時(shí)候，很多人認(rèn)為到天花板了，后來到了160、170、180，去年做到190Wh/kg，今年目標(biāo)小試做到210Wh/kg，說明磷酸鐵鋰可以做到。所以大眾現(xiàn)在也接受了磷酸鐵鋰。

大眾跟我們合作還有一個(gè)前提，真正市場化，資源的保證和最后價(jià)格控制能力，特別是以后沒有國家補(bǔ)貼了，真正市場化，怎么保證？我們就講三元材料，鈷資源的稀缺，價(jià)格一定會(huì)漲，最后不可控。后來他們發(fā)現(xiàn)這確實(shí)是一個(gè)大問題。磷酸鐵鋰能量密度做上來以后，有豐富的資源，并且現(xiàn)在磷酸鐵鋰價(jià)格非常低，以后產(chǎn)品也可以做到非常低的價(jià)格，這個(gè)能保證，能量密度又能上來了，循環(huán)壽命好，安全又好，所以大眾就接受了磷酸鐵鋰。前一段時(shí)間，特斯拉說無鈷，就是磷酸鐵鋰，大眾跟我們說要抓緊時(shí)間，本來是被動(dòng)，現(xiàn)在變成了主動(dòng)。

因?yàn)榇蟊姴坏毓蓢帲€控股了江淮大眾，有明確的規(guī)劃，有磷酸鐵鋰的、當(dāng)然也有三元的，電池的各種要求，包括裝機(jī)量等，技術(shù)路線也很明確。

大眾的理念就是平臺化，一種平臺上面可以是不同的外殼，各種各樣的車型，一個(gè)平臺，用的是標(biāo)準(zhǔn)模組，有390和590兩種，主打還是軟包，因?yàn)檐洶芰棵芏雀?，大眾選擇的是經(jīng)過各種對比的，有其優(yōu)勢，特別是能量密度有優(yōu)勢，這是電芯的問題。

跟大眾合作以后，對國軒高科的幫助顯而易見，我們追求1+1>2，他利用我們電池的生產(chǎn)基礎(chǔ)、經(jīng)驗(yàn)、研發(fā)能力，包括創(chuàng)新能力，我們看重的是，大眾是世界第一大汽車公司，又是有百年歷史積累，有很強(qiáng)的研發(fā)、管控、生產(chǎn)的能力，合規(guī)性等，另外還有品牌實(shí)力。我們不是車企，還是電池廠，三年以內(nèi)董事長李縝還是實(shí)控人，即使后期大眾控股，也不影響目前所有的產(chǎn)品、市場結(jié)構(gòu)，供國內(nèi)的北汽、江淮，都不受任何影響，現(xiàn)在會(huì)更好，因?yàn)橛写蟊娮龊蠖堋?/strong>

我們這段時(shí)間確實(shí)感覺到有非常大的幫助，這段時(shí)間因?yàn)橛^念、理念的差異有一些碰撞，還有一些沖突。大眾入駐后，與國軒高科共同組建投后整合團(tuán)隊(duì)，精選一批研發(fā)專家組件研發(fā)團(tuán)隊(duì)，攻克技術(shù)難關(guān)最終進(jìn)入大眾工業(yè)體系。因?yàn)榧幢愫腺Y了以后，也不是理所當(dāng)然就用你的電池，如果達(dá)不到指標(biāo)要求同樣不選用。進(jìn)供應(yīng)鏈體系是第一關(guān)，我們已經(jīng)制定明確的目標(biāo)，有什么問題，怎么改進(jìn)，一步一步把紅燈項(xiàng)消成黃燈項(xiàng)，最后變成綠燈項(xiàng)，達(dá)到所有要求以后才進(jìn)入定點(diǎn)提名，然后再討論配套產(chǎn)品。如果產(chǎn)品真正做得好，再擴(kuò)大量，這是非常規(guī)范的操作。這對我們來說也是一個(gè)歷練，大眾的開發(fā)周期很規(guī)范，任何一款車開發(fā)周期都是兩三年，慢工出細(xì)活嘛。所以深切體會(huì)到這將會(huì)促使我們大幅度的提高。后面我們真正進(jìn)入他的體系，對品質(zhì)的保證就會(huì)做得很好，因?yàn)榍懊娼?jīng)過這么多的磨合、整合，幫助我們提高，逼著我們提高，起到這么一個(gè)效果。

我們目前開發(fā)的圓柱、方形產(chǎn)品正常進(jìn)行，包括一些國際客戶對接的產(chǎn)品，加上軟包及其他的產(chǎn)品。目前MEB平臺采用標(biāo)準(zhǔn)化設(shè)計(jì)的東西，適用軟包產(chǎn)品。

媒體：國軒高科未來在產(chǎn)能上規(guī)劃能否詳細(xì)介紹一下？最近也有公司說材料供應(yīng)會(huì)影響電動(dòng)車的推廣，如何看待這個(gè)問題？

徐興無：大眾的規(guī)劃在網(wǎng)上都有公開的，說到2025年可以做到150萬輛電動(dòng)車，我們的目標(biāo)是2025年做到100GWh，以匹配產(chǎn)業(yè)發(fā)展的電池需求。

總的來說，大眾投資我們占26%的股份，11億歐元，相當(dāng)于約87億人民幣。根據(jù)公告，要做16GWh電池，還有3萬噸正極材料。目前都在緊鑼密鼓地進(jìn)行中。這段時(shí)間進(jìn)行前期準(zhǔn)備工作，確認(rèn)廠址、廠建資質(zhì)、布局方案等因?yàn)榍捌谘邪l(fā)做了兩三年，所有測試數(shù)據(jù)都是非常好的，都是有基礎(chǔ)的。按照這樣一個(gè)目標(biāo)先去建16GWh電池生產(chǎn)線，同時(shí)建設(shè)配套的3萬噸三元正極材料生產(chǎn)線。

自產(chǎn)材料按照公平待遇，什么叫公平待遇？公平待遇是一定按照所有和外購材料一樣開發(fā)的驗(yàn)證進(jìn)度，樣件驗(yàn)證時(shí)間、指標(biāo)要求，最后才能用在大眾的電池上。這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木袷遣荒芎?，也不能馬虎的。這可以看出大眾的嚴(yán)謹(jǐn)作風(fēng)，品質(zhì)好一定有其道理。

上游材料供應(yīng)方面大眾非常關(guān)心，因?yàn)橐惯@個(gè)產(chǎn)業(yè)可持續(xù)的發(fā)展，我們原來談的時(shí)候，他就一直在看我們材料的能力。材料分成幾個(gè)能力：材料研發(fā)能力，我們有一個(gè)非常強(qiáng)的材料研究院，200-300人，其中有十幾位博士，是我們研究院中相對來說比較強(qiáng)的陣容，研究三元材料、磷酸鐵鋰材料、前驅(qū)體、電解液、隔膜、硅負(fù)極等等；材料生產(chǎn)能力，我們材料也有自己的生產(chǎn)基地，在廬江有一個(gè)材料生產(chǎn)基地，包括3萬噸三元材料，從研發(fā)到生產(chǎn)，全面布局；資源的控制能力，有了資源才能控制生產(chǎn)的穩(wěn)定性、品質(zhì)的穩(wěn)定性、成本可控，我們?nèi)牧锨膀?qū)體跟曹妃甸、中冶、比亞迪幾家有一個(gè)合資的三元前驅(qū)體，這樣對三元材料的原材料可以控制。

此外我們也在考慮繼續(xù)布局鋰資源，主要在西部，現(xiàn)在正在考察；同時(shí)在海外我們也在談，這樣一些關(guān)鍵上游的礦產(chǎn)資源基本就掌握在自己手里了。

媒體：近年來能量密度提升非?？欤瑖幐呖圃贑TP方面有哪些技術(shù)創(chuàng)新？

徐興無：這是大家關(guān)心的問題，大家轉(zhuǎn)向鐵鋰了，怎么把能量密度做上去，首先是單體，我們在行業(yè)里面是做得最高的，產(chǎn)業(yè)化做到190Wh/kg，今年小樣會(huì)做到210Wh/kg，首先要把電芯能量密度做上去，關(guān)鍵是成組技術(shù)，實(shí)際上要的是整個(gè)電池包的能量密度，有限空間能多裝電量，能夠提供更遠(yuǎn)的續(xù)航里程，就這么簡單。但是磷酸鐵鋰只是單體電芯做得好，系統(tǒng)如果達(dá)不到要求的話，也會(huì)受影響，所以這方面我們也做了大量的工作。

CTP就是在成組過程中減少模組配件能量密度、空間利用率都很高，但缺點(diǎn)是對電芯一致性要求非常高，還有一個(gè)最大的問題就是梯次利用和售后維護(hù)比較麻煩，所以有優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn)。

比亞迪刀片電池是內(nèi)部做成有效的空間，就像刀片一樣橫的一塊一塊的長條的放進(jìn)去，這些都是提高能量密度很好的想法。但也有缺點(diǎn)，如果只有一兩款產(chǎn)品比較方便，但是整車廠較多每個(gè)車廠要求都有差異，如長、寬、高尺寸要求不同，就非常麻煩。目前還未形成統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，如果涉及到產(chǎn)線改造就非常困難。

我們現(xiàn)在做一種技術(shù)是JTM。一般制作過程是由卷芯到電芯到模組再到系統(tǒng)。

J是卷芯，M就是模組，JTM就是直接用卷芯放在模組里面，一次完成制作。這種工藝非常簡單，成本低，制造過程簡單，易形成標(biāo)準(zhǔn)化，不管走大眾MEB平臺，還是適度柔性大模組概念，適應(yīng)性強(qiáng)，就像變形金剛，基本上95%都能夠通過我們這種方式做到刀片電池的水平，他們的能量密度我們也能達(dá)到，殊途同歸。

有一個(gè)什么好處？是標(biāo)準(zhǔn)化。上次工信部來調(diào)研電池梯次利用和回收，特別是對磷酸鐵鋰電池，后面還有很長的循環(huán)壽命，只不過能量密度低一點(diǎn)而已，還有蠻高的殘余價(jià)值，所以這部分要梯次利用，最后再進(jìn)行資源回收。特別是對于梯次利用方面，標(biāo)準(zhǔn)化是非常重要的，所以我們主導(dǎo)可以做成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。工信部說“我們支持你們這種干法”，如果能做成模組的標(biāo)準(zhǔn)化，就可以更好的用于儲(chǔ)能、低速電動(dòng)車。只有標(biāo)準(zhǔn)化，后面的事情才好辦。所以我們主張標(biāo)準(zhǔn)化，工信部非常支持。

我們走的這條路線有我們自己的優(yōu)勢，因?yàn)槟芰棵芏饶苓_(dá)到，電量能達(dá)到，特別是體積利用率，刀片電池最大的好處就是體積利用率非常高，我們也能達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，然后標(biāo)準(zhǔn)化又做到了，優(yōu)缺點(diǎn)結(jié)合起來。目前我們走的是這條技術(shù)路線。

媒體：動(dòng)力電池方面，寧德時(shí)代已經(jīng)被拉下馬，日韓動(dòng)力電池企業(yè)已經(jīng)擠進(jìn)前三，您怎么看待這種現(xiàn)象？

徐興無： 關(guān)于電池企業(yè)的市場變化，行業(yè)趨勢是一定會(huì)有洗牌。國內(nèi)原來140-150家電池廠，慢慢變成70-80家，今年30-40家，估計(jì)最近三五年不超過10家電池廠，一定會(huì)有集中度。國外電池廠也不多，好的也只有幾家。前幾年我們畫了一個(gè)圈，國外企業(yè)沒有進(jìn)來，國內(nèi)就看大家誰去搶，但是馬上補(bǔ)貼沒有了，就靠市場說話。現(xiàn)在特斯拉進(jìn)來了，電池廠家，不管是三星還是LG也會(huì)逐漸有一些配套。所以這種格局會(huì)發(fā)生一些變化。

但是我們不能怕競爭，弱小的時(shí)候有國家保護(hù)，等到變得強(qiáng)壯以后，必須要跟敵人面對面真刀真槍的抗?fàn)?，最終還是要靠自己的質(zhì)量、成本、服務(wù)?，F(xiàn)在我們還是有很大優(yōu)勢的，盡管短時(shí)間有一些變化。特斯拉已經(jīng)配套了國產(chǎn)電池，國軒也有計(jì)劃跟特斯拉、跟合資高端品牌合作。但目前我們先做好與大眾的合作，靠山吃山。如果國軒的電池裝不到大眾的車上，這是國軒高科的失敗，也是大眾的失敗，所以雙方一定會(huì)努力把事情做成。大眾規(guī)劃到2025年在中國的市場上投放150萬輛純電動(dòng)汽車，需要電池100GWh。國軒當(dāng)務(wù)之急是把這一塊做到極致、做到最好，因?yàn)檫@是家門口的市場。從10%到20%、30%，達(dá)到50%就不少了，那么國軒的位置就可以繼續(xù)往上走。

現(xiàn)在我們在國際上是排第六，國內(nèi)第三，這是業(yè)界的一般認(rèn)識。大眾進(jìn)來以后，相信未來產(chǎn)業(yè)格局會(huì)有變化。國軒還能往上沖，不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵，就看你怎么做。對于國軒來說，我們有基礎(chǔ)，有能力，一定會(huì)抓住當(dāng)下的機(jī)會(huì)。