8月27日下午，內(nèi)燃機燃燒學國家重點實驗室副主任、博士生導師、教授姚春德在新能源行業(yè)專家座談中接受作者采訪時表示，Q5混動版除了優(yōu)秀的節(jié)油性外，其加速性比普通版有所提高。同樣為兩升發(fā)動機，混動版卻加了一個電機。因此混動版的功率提升了25千瓦，玩車一族很喜歡這種感覺，加速從原來的7.9秒變成7.1秒。

　　以下為采訪實錄：

　　作者：現(xiàn)在國內(nèi)很多企業(yè)也在做起停，也在做能源回收，他們反映出來的節(jié)油率也不太一樣，到底為什么?

　　姚春德：如果混合動力能量要是不回收，慣性能量要不回收的話，肯定是沒有任何出路的，這個混合動力只會費油不會省油。為什么奧迪這個省油，它還有一個很重要的，輕量化做的比較好。它沒有因為附加了一套電驅(qū)動和電池這套系統(tǒng)，把重量增加的非常的多，它只增加了130公斤，連電池在一起。我們可能有一些地方有一些誤區(qū)，我們混合動力我們要多裝電池，讓它的續(xù)持里程越長越好，奧迪Q5混合動力不是，它就三公里。

　　作者：像您是發(fā)動機方面的專家，我剛才看您的介紹。如果是混合動力系統(tǒng)，它在發(fā)動機匹配的時候，它要對發(fā)動機做一些調(diào)整嗎?

　　姚春德：要做。

　　作者：主要是調(diào)整在哪些方面?

　　姚春德：剛剛說的普通的發(fā)動機它有怠速的，怠速是什么?我們叫做維持發(fā)動機運轉(zhuǎn)的最低穩(wěn)定速度，就叫做怠速。怠速干什么，完全是克服摩擦力的?？朔l(fā)動機摩擦力，它把這塊拉掉了。第二，汽油機它為什么特別費油，它因為在部分負荷的時候油門開的很小，油門很小，抽氣的阻力就很大，我們叫泵吸損失特別大。在這種泵吸損失特別大，你要克服很多阻力的運行，它就把它給去掉了。所以發(fā)動機一定要調(diào)校，像這樣一類特費油的就不要了，讓電來做。

　　作者：奧迪怎么能做到把這些費油的部分去掉，又能保持它的性能?

　　姚春德：對，讓發(fā)動機一下子要工作就工作的比較高，轉(zhuǎn)速就上來，上的比較高。

　　作者：這也屬于電控系統(tǒng)?

　　姚春德：對，完全屬于電控策略。

　　作者：現(xiàn)在像豐田、本田他們的混的動力車號稱可以達到40%甚至50%，他們混合動力技術(shù)優(yōu)化是優(yōu)化在哪里?

　　姚春德：它用小發(fā)動機，小發(fā)動機然后配比較大的電池，混合的程度更高一點，但是Q5它不是走的這條路，相對來說發(fā)動機還是起主要作用。

　　作者：它這個壽命有什么關(guān)系，就跟他本身的發(fā)動機?

　　姚春德：普通的發(fā)動機應該說它的壽命會延長一些，但是電池壽命是有限的，十年。

　　作者：它用的也是鋰電池?

　　姚春德：它用的是鋰電池，而且它的電池還不是德國的，是日本三洋的。也是走了一條國際化合作道路。

　　作者：這個車如果混合動力現(xiàn)在系統(tǒng)比如電池已經(jīng)衰老了，它的發(fā)動機也做過一些調(diào)校之后，不用混合動力技術(shù)，它還能繼續(xù)行駛嗎?

　　姚春德：沒問題。它有兩個模式，它有一個電動模式，一點不要發(fā)動機運行也可以。完全是電，比方說在人特別多的這樣一些區(qū)域，它的活動的時候，完全可以用電，一點聲音沒有，它叫純電模式。支持的公里很短，三公里。

　　作者：所以我們的意思是說，它到電池可能用完之后，發(fā)動機這個車還能走嗎?

　　姚春德：回收能量，功能越來越弱了，電池就不會說完全不能用。就像我們手機一樣，完全沒有電了嗎也不是，它也不是到了哪一年戛然而止沒有這個。越來越弱了，十年它可以保證它的功能基本上沒變，十年以后功能越來越弱了。

　　作者：您應該是開過這輛車?

　　姚春德：開過。

　　作者：你感覺它跟普通車有什么區(qū)別嗎?

　　姚春德：我感覺它特別安靜，比汽油車還要安靜一些。

　　作者：其實不用純電的模式也是安靜的?

　　姚春德：它是一鍵啟動，起了之后稍微感覺到發(fā)動機有一點振動。它工作的時候，在艙內(nèi)你基本上感覺不到有發(fā)動機在運動，在外面還是能聽的到。

　　作者：覺得沒什么開起來，也沒什么，操作習慣也沒什么區(qū)別是吧?

　　姚春德：操作習慣就是儀表板不一樣了，儀表板上原來顯示發(fā)動機轉(zhuǎn)數(shù)的地方，現(xiàn)在是個功率顯示表。你得看是純電模式了，在放電模式的，它轉(zhuǎn)過來，發(fā)動機、電一起工作的，多了一個這個，其他的沒有。

　　作者：不影響駕駛習慣?

　　姚春德：沒有。此外，它的轉(zhuǎn)向機現(xiàn)在是電助力的，這也是它節(jié)油的一個。

　　作者：電助力?

　　姚春德：我們一般都是液壓助力，液壓助力是發(fā)動機帶一個液壓泵的，始終要保持那么高的壓力。你要不用了，它也是要工作，要耗功的，你要是不轉(zhuǎn)輪就不用這個電，它也是在節(jié)油。

　　作者：這么大一個SUV節(jié)油也是一個亮點。

　　姚春德：它這個節(jié)油，特別是城區(qū)內(nèi)，在目前中國道路狀況下面節(jié)油，還是讓人眼睛一亮，有40%的節(jié)油。

　　作者：它從節(jié)能這方面來看，是不是混合動力技術(shù)特別適合應用在大排量的車或者是SUV呢?

　　姚春德：以前有一個思路，像普銳斯那種，用小發(fā)動機大電池這種觀點。后來發(fā)現(xiàn)這種觀念很需要修正，需要調(diào)整。實際上用稍微大一點的發(fā)動機，然后用小一點的電池，可能是混合動力比較好的發(fā)展模式。你看現(xiàn)在普銳斯也不是用1.3的，它用了1.8，還是一點幾的發(fā)動機。如果你要是用特別小的發(fā)動機，你要是跑高速公路不行沒勁，而且特費油。它是發(fā)動機的高耗油，Q5沒有走這條路線，Q5不是走的普銳斯原來走的那條路線，它一上來走的發(fā)動機比較高配，用輕中度的混合動力，這樣兩個搭配起來，充分的把慣性、剎車制動這些能量利用起來，反饋到車上來這是它的一個典型的思路。我個人感覺這種思路還是比較合適的。發(fā)動機不要做什么大的，都是成品發(fā)動機，只是在控制策略上做一些調(diào)整。

　　作者：它這個車應該是混合動力的第一代吧?

　　姚春德：它這個是它的第一代，Q5第一代。

　　作者：以后的技術(shù)升級會朝哪個方向走?升級的潛力，對一個技術(shù)的認識肯定它還有升級的潛力出來做還劃算，一代就換代?

　　姚春德：從目前來看要看它將來的用途。

　　作者：單純技術(shù)上?

　　姚春德：從目前看它的升級空間，用的都是比較頂級的東西。

　　作者：節(jié)油率上有升級的空間嗎?

　　姚春德：節(jié)油率它要再升級的話，只有發(fā)動機再升級或做成插電式。

　　作者：有沒有普通消費者覺得Q5的技術(shù)，包括您說的技術(shù)，它的性能跟它價格匹配嗎?

　　姚春德：它比現(xiàn)有的貴了大概六萬塊錢，比燃油版的貴了六萬塊錢。我個人感覺本來這個車就已經(jīng)50多萬塊錢，貴六萬塊錢，對于這個檔次上的消費者來說好像不是在乎這一點點。在這個檔次上面消費的人，用車的人他可能更關(guān)注的是性能和品牌以及它的一些特點，它不是以價格來作為主要考慮因素。五十多萬都能花的起，六十萬花不起。消費群體這個價位不會很敏感。

　　作者：您覺得新能源汽車的突破口會不會在現(xiàn)在豪華車領(lǐng)域推廣可能更容易一點?

　　姚春德：我覺得是這樣，我贊同這種觀點。因為我們現(xiàn)在對于那些解決，有車和沒有車的人，你讓它一下子進入到這么復雜的機器上面去，他還不知道車是什么東西，你就讓它搞混合動力，搞什么，一下子接受不了，還是讓比較高檔的，對車很熟悉的人，讓它來品位這個混合動力和油車之間的差別更合適一些。再有一個，在那樣一個高檔消費空間里面，他們對價格不是很敏感，解決有車和沒有車這個群體里面，它對價格很敏感。就像十萬塊錢以下，我個人覺得不要在十萬塊錢以下這個車上面去發(fā)展混合動力，肯定不是出路。至少要在三十萬，二十萬以上的車去發(fā)展，讓那樣一個群體形成一個特殊的消費群體，這些消費群體他們本身一個環(huán)保意識比較強，品牌意識比較強，節(jié)能的意識比較強。

　　作者：你剛才提到的二十萬、三十萬以上的這種稍微有一點水平，這種車的話我們能不能先給它裝一些比較簡單的混合動力性，加一個起停，加一個這種，不要直接就要做重度混合，這樣的話可行嗎?

　　姚春德：完全可行，加起停是第一步，先把怠速的油耗給它省下來。第二步咱們就把輕度混合給它加上去，把制動的能量給它回收回來。逐步的來形成一個混合動力系列。

　　作者：您說至少在二十萬和三十萬以上車型上加新能源技術(shù)，它這樣的車型國內(nèi)企業(yè)沒有太多?

　　姚春德：如果我們就像剛剛他說的，如果我們先從起停開始做起，也算是一個混合動力。然后再到回收你的制動能量，然后再往前來，一步一步來，再到插電式，這樣可能比較符合，更適合我們節(jié)能。

　　作者：您覺得奧迪現(xiàn)在在混合動力這方面，雖然走出一條不尋常的路，其實我們已經(jīng)認為被豐田封鎖了混合動力，你覺得它對咱們中國企業(yè)有什么啟示?

　　姚春德：一開始我們都認為混合動力這一塊被豐田封鎖了，把所有普銳斯相關(guān)的專利都把它注冊完了，我們沒有戲了，但是人家奧迪又走出條路出來，它肯定是避開了豐田所申請的那些專利，我覺得我們還是要，一個是在學習，我們要學習，普銳斯也要學習Q5奧迪這樣一些技術(shù)，我們更多還是要發(fā)展我們自己，技術(shù)應該說是無止境，創(chuàng)新總歸是能想到辦法的，總歸能想到新的辦法，路還是可以走的。

　　作者：其他企業(yè)也是沿著這條路線去走，沒有更新的技術(shù)路線，還是走這條比較成熟的道路。

　　姚春德：這是比較成熟的，我們在學校里面給學生上課，教課書上也是這么說的。我們現(xiàn)在講的Q5這個，它在觀念上跟普銳斯有些差別，采用比較小的電池組，即充即用的模式，混合的程度不是那么深，還是以發(fā)動機為主來實現(xiàn)這種混合動力，我覺得它還是比較符合中國目前用車的現(xiàn)狀。

　　作者：是不是也適合SUV這類的車?

　　姚春德：它適合SUV肯定沒有問題，因為原來的發(fā)動機是兩升，它還是用兩升。原來的功率是155千瓦，它現(xiàn)在功率可以達到180個千瓦，電機幫了它嘛，180千瓦。扭矩也有大幅度提升，這樣也確實很符合SUV加起來動力要澎湃，動力要好，另外扭矩要強，爬坡能力要強。它又符合我們中國目前把大量的SUV，不是拿來越野在市區(qū)內(nèi)，城市型的SUV省油嘛。SUV油老虎，可以省40%的油這是很厲害的。

　　作者：技術(shù)路線來說是不是混合動力要比純電動相對來說技術(shù)門檻難一點?因為它是兩套，整個兩套系統(tǒng)?

　　姚春德：我個人的觀點應該要比純電動相對簡單一點，為什么呢?因為純電動現(xiàn)在是兩個大的問題。一個是它是控制系統(tǒng)，一個就是電池，電池在目前這個階段還沒有得到，不是說什么問題都解決，它還有遺留，還有很多東西，因為它是化學能量的轉(zhuǎn)化，不是說什么問題都十分清楚了。

　　混合動力呢，是用一個比較成熟的東西就是發(fā)動機，發(fā)動機這個技術(shù)在目前經(jīng)過這一百多年的發(fā)展，應該說它是很成熟的?；旌蟿恿嚾绻诮M合過程當中，即使有這樣那樣的不足，至少它的發(fā)動機還可以正常工作。就像現(xiàn)在Q5混合動力，你要不行你回到Q5，它也沒有耽誤你事。

　　但是純電動的如果要是出了問題就完了，從保險角度來說，我覺得混合動力技術(shù)難度上不小，但是它沒有一些不可克服的障礙。

　　作者：您覺得混合動力它的黃金期大概多長時間，幾十年?

　　姚春德：幾十年肯定沒有問題，我個人認為，幾十年肯定沒有問題。我在1987年的時候跟一個德國的專家在一起交流，他說他當時是快60歲，他說我當學生的時候50年代初，我的老師告訴我石油還能夠用四五十年，他說我當老師，他那一年1987年我跟我的學生說，油還可以用四五十年。

　　我們?yōu)槭裁匆f這個呢，一個人的能力的確是很難，這個潛力很難估量，不能說是無限的，你很難看到它的潛能在哪。從目前的石油化學能源來看，石油當然是越來越難開采，這是肯定。不是說開采不到，開采的辦法有很多種，實際上采收率，我這有100億噸的儲藏，大概只有10%-15%采出來，還有那么多到哪去了，它還在里面并沒有跑掉。我就想辦法把它挖出來，隨著技術(shù)的發(fā)展，人會想到各種各樣的措施能夠再延長它的使用周期。

　　第二現(xiàn)在美國你們注意到了液然氣，以前沒人用它，現(xiàn)在它就做的很好。用裂解法把它取出來，取出來之后它花了五年的時間，把天然氣的價格從美國12.5一個單位降到5美元，從進口國變成出口國，這就是新能源的發(fā)現(xiàn)還是在持續(xù)。如果這些東西都有，那車就有用。

　　作者：不一定很快過渡到純電動的，還是很遠的事，其實混合動力是一個比較偏好的一個過渡性的技術(shù)。

　　姚春德：是的。省油嘛。

　　作者：您是做內(nèi)燃機方面的專家，您對混合動力包括電驅(qū)，或者大規(guī)模實現(xiàn)電動化的這樣一個趨勢，您有沒有您自己的擔憂或者覺得您所處的行業(yè)受到類似的沖擊?

　　姚春德：因為我也當老師，我們跟學生就這么說，內(nèi)燃機還是有很多問題沒有解決。這些問題就是留給大家吃飯的飯碗，要是都沒有問題了，咱們也就失業(yè)了，還是有很多問題的。

　　內(nèi)燃機自己節(jié)能這塊還有很多潛力可以挖的，像剛剛說的缸內(nèi)直噴也有很多問題，最近你們注意到缸內(nèi)直噴在一些高檔車上，以奧迪和豐田為代表的，他們又把氣口噴射跟它結(jié)合起來，氣口噴射我們認為它不好，費油，在部分混合下面氣口噴射還比缸內(nèi)直噴還要好，在部分混合，剛剛我們說用混合動力來替代的那樣一些區(qū)域，恰恰就是氣口噴射最好的。

　　作者：您覺得像Q5在同類的產(chǎn)品里頭它最大的優(yōu)勢或者它比較可取的優(yōu)點是什么?

　　姚春德：它要是跟汽油Q5比，首先它油耗，按照我們國家的油耗標準，它要省20%。它要是城市工況，像北京這樣的堵車特別嚴重，它能省40%，這是它最大的優(yōu)勢。

　　第二它加速性比以前提高了，因為它以前只有兩升的發(fā)動機，現(xiàn)在還是兩升的發(fā)動機，它又加了一個電機。所以它的功率是180，原來是155，高了25千瓦。所以玩車一族很喜歡這種感覺，加速從原來的7.9秒變成7.1秒，從節(jié)能這省油。

　　作者：您覺得混合動力在省油方面跟傳統(tǒng)的內(nèi)燃機提升它的燃油的效率來比，哪個提高的更快?傳統(tǒng)內(nèi)燃機有通過一些改變提高它的燃油效率，同樣也能省20%?比如說加一些起停，回收之類的，加一些微混?

　　姚春德：混合動力能省油就是靠你把浪費的能量回收了，制動你只要把油門，把腳從油門上一移開，它就開始充電了，這是Q5一大特色。第二你只要一踩剎車，發(fā)動機就停了。

　　起停能夠省3%左右的油，回收，就是制動、滑行，一般城市大概能夠省3%-5%大概就是這么一個，這是從車上。發(fā)動機如果從氣口噴射改為缸內(nèi)直噴能夠省8%-15%的油，看你組合的好和壞，增壓發(fā)動機能夠省5%-10%。將這些綜合在一起，混合動力Q5和純的汽油機的的Q5比，在城市工況比能省40%的油，這就非?？植?。

　　作者：您覺得插電混合動力比普通混合動力更省?

　　姚春德：插電更好。

　　作者：多數(shù)是通過火力發(fā)電。

　　姚春德：我們現(xiàn)在不管它電的來源，我們只從用戶的角度來說，插電有幾個好處，一個是它用的低峰電，晚上電，回家了插電，這個插電，這個電價肯定是比較便宜的。因為現(xiàn)在都是階梯電價嘛。第二，這是對車來說特別重要的，它這個電池在冬天的時候效率會下降，因為它是化學反應能，化學反映直接控制參數(shù)是溫度。你要是像我們的車，冬天都是挨凍的，很多車放在外面挨凍的，像我們這零下十幾度，如果插電的可以用社會上的電給電池加熱，我讓你在最佳的溫度下工作。

　　作者：您跟奧迪的人聊，他們?yōu)槭裁吹谝画h(huán)節(jié)選擇這款車用Q5搭載這個技術(shù)?

　　姚春德：因為這個檔次比較貴，成本增加六萬塊錢不是特別顯。漲了10%多一點。如果要是到二三十萬一下子漲了六萬，那就漲了不少，漲了百分之三四十，人家就掂量掂量。有很多人有一個炫耀的資本我這個是混合動力，很多人到了這個級別的人，他主要是張揚自己。

　　作者：顯他的身份。

　　姚春德：對，顯他的身份。

　　作者：一般情況下像這種混合動力技術(shù)它的成本達到哪個級別量的時候，它的成本會降一半，跟普通車一樣?

　　姚春德：按照一般的車，三萬輛以后就大幅度降了。

　　作者：三萬輛?

　　姚春德：按照以前，普通的車。因為它的模具都分攤了。

　　作者：您剛才說它跟奧迪的路線和豐田的路線不太一樣，豐田是小發(fā)動機加大電池，它是同樣的發(fā)動機加小電池，各有什么優(yōu)劣呢?

　　姚春德：普銳斯第一代的普銳斯是小發(fā)動機大電池，他現(xiàn)在認識到這不好，他現(xiàn)在又用大發(fā)動機小電池。

　　作者：大發(fā)動機加小電池優(yōu)勢是什么?

　　姚春德：優(yōu)勢是車重可以減輕。

　　作者：電池的重量小很多，對它的性能呢?

　　姚春德：對節(jié)油有好處，因為總重量下降。

　　作者：原來背的電池大，存電就長?

　　姚春德：開始他認為續(xù)持長好，現(xiàn)在續(xù)持長沒用，因為你發(fā)動機總是在工作，你總能加到油，你要續(xù)持的電干什么。電在這只起到一個儲能的作用，不是讓你驅(qū)動。它只是儲能。就像我們在穿衣服做口袋一樣，不是口袋越大越多越好，只要合適就行。我一個西服口袋我就裝一個手帕，插一支筆有那么大就行，裝一身都是口袋沒有用。儲能用的，混合動力是儲能電池，不是續(xù)持電池，現(xiàn)在普銳斯也是這個觀點。

　　( 編輯/李艷嬌 )

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