這是我第二次到上海安研路201號(hào)拜訪朱軍。寒暄過后，我跟他開玩笑：聽說你們內(nèi)部人都尊稱你為MARVEL X之父？

看起來略顯嚴(yán)肅的朱軍，稍作遲疑后羞然笑答：這是他們想讓我更加努力地干活，給我的一個(gè)責(zé)任。

【觀看視頻：《致變革者》第五季第一集 |朱軍：我們希望MARVEL X能夠創(chuàng)造自主品牌的奇跡】

我之所以在半年內(nèi)第二次拜訪朱軍，還是因?yàn)镸ARVEL X這款車。我們認(rèn)為，無論對(duì)于上汽，還是對(duì)于中國汽車行業(yè)，MARVEL X這款車都具有里程碑的意義。無論是三電技術(shù)，還是整體性能，它都代表了當(dāng)下中國電動(dòng)汽車的頂尖水平?；诖?，我們將MARVEL X的總負(fù)責(zé)人朱軍評(píng)選為新能源汽車產(chǎn)業(yè)的“變革者”，并專程赴上海拍攝紀(jì)錄片，記錄其言行和思想。

在對(duì)話開始前，我對(duì)他說：如果有不便回答的問題，可以不用回答。

他倒爽快，直言直語：上汽沒什么要遮遮掩掩的。

所以，這是一次真誠的對(duì)話。從MARVEL X的產(chǎn)品定義、開發(fā)難點(diǎn)，到上汽作為國內(nèi)車企龍頭的基因，到當(dāng)下中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，以及他個(gè)人的命運(yùn)選擇，他都幾無保留地把自己的認(rèn)知和盤托出。

聊了一個(gè)多小時(shí)，我越來越確信，朱軍就像一個(gè)活在當(dāng)下的傳統(tǒng)士大夫。他親近儒家文化，有家國情懷，心底藏著一顆汽車強(qiáng)國夢。對(duì)他而言，這個(gè)夢并非虛妄的，而是具體可感的——他希望在全世界的街頭，都能看到上汽自主品牌的車；他還希望自己領(lǐng)導(dǎo)的捷能公司，能夠成為新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈上的國際巨頭。

從1956年一汽打造第一輛解放牌汽車開始，一代又一代的汽車人已經(jīng)為中國的汽車強(qiáng)國夢奮斗了幾十年。而現(xiàn)在，朱軍認(rèn)為，終于來到了最接近于夢想實(shí)現(xiàn)的階段了——也許還要10年以上，盡管仍然遙遠(yuǎn)，但已經(jīng)清晰可見。

不過，汽車強(qiáng)國夢的實(shí)現(xiàn)，不可能是某一個(gè)車企一家獨(dú)大的事。在談到上汽技術(shù)的發(fā)展時(shí)，他希望各個(gè)技術(shù)山頭齊頭并進(jìn)，因?yàn)椤爸槟吕尸敺咫x開了青藏高原，就不會(huì)有8848米”。

我認(rèn)為，這句話對(duì)于整個(gè)中國汽車行業(yè)而言，同樣適用。中國要成為汽車強(qiáng)國，不是某個(gè)企業(yè)一家獨(dú)大的事，而依賴于整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的崛起。

作為新能源汽車領(lǐng)域的變革推動(dòng)者和記錄者，第一電動(dòng)特此刊發(fā)我們跟朱軍的深度對(duì)話，萬字長文，干貨滿滿，與行業(yè)內(nèi)的奮斗者們共勉。 

自主品牌發(fā)展十多年了，我們希望MARVEL X創(chuàng)造一個(gè)奇跡

第一電動(dòng)：你作為這款產(chǎn)品的總負(fù)責(zé)人，當(dāng)時(shí)是怎么做產(chǎn)品定義的？做了一些什么考慮？

朱軍：第一，作為自主品牌，榮威一直想擔(dān)負(fù)起跟合資品牌分庭抗禮的責(zé)任。所以，我們確定了一個(gè)中高端的定位。落實(shí)到產(chǎn)品上，它是偏豪華方向的。

第二，特斯拉定價(jià)比較高，但是在市場上也比較受歡迎。它給我們的啟示是，高價(jià)電動(dòng)車也是有人買的。

第三，上汽要把電動(dòng)車的性能，特別是動(dòng)力性做好，并不是一件難事，沒有研發(fā)一個(gè)12缸雙渦輪增壓的發(fā)動(dòng)機(jī)那么難。

綜合這三方面的因素，大概在四年前，上汽的領(lǐng)導(dǎo)就下定了決心要做MARVEL這個(gè)項(xiàng)目。我們的目的，不一定要賺錢，但要提升上汽集團(tuán)自主品牌的形象，同時(shí)向全球消費(fèi)者證明，榮威有能力在新能源車上跟世界上最好的電動(dòng)車公司競爭。

后來，整個(gè)項(xiàng)目就是按照這個(gè)定位來執(zhí)行的。我們以往的電動(dòng)車，主要瞄準(zhǔn)的是普通家庭，跟上汽的傳統(tǒng)燃油車有一些借鑒。但MARVEL X這個(gè)車，是一個(gè)全新的車，在車身、底盤、動(dòng)力系統(tǒng)、內(nèi)外飾、造型、服務(wù)體系等各方面，都是全新的，我們比照的是豪華車。

第一電動(dòng)：所以，其實(shí)在上汽榮威內(nèi)部，它也是一個(gè)新物種？

朱軍：對(duì)。

第一電動(dòng)：為什么叫MARVEL？

朱軍：我們市場部的同事們想了很久，才定下了這個(gè)名字。MARVEL的英文意思是奇跡，自主品牌走了十多年，我們希望這是一個(gè)不一樣的產(chǎn)品，能夠創(chuàng)造一個(gè)奇跡。

第一電動(dòng)：MARVEL X上市3個(gè)多月了，上汽內(nèi)部怎么評(píng)估它的意義和所扮演的角色？

朱軍：應(yīng)該是讓我們有更多信心了。你知道，我們上汽的體系是由市場驅(qū)動(dòng)的，一切都是對(duì)著市場的。市場部的同事經(jīng)常會(huì)告訴我們，市場有哪些競品，哪些車賣得比較好，他們希望榮威開發(fā)一個(gè)什么樣的車。在過去幾年，我們也做過往中高端走的努力，做B級(jí)車，但都不是很順利，這讓在一線戰(zhàn)場拼搏的同事受到了一定的影響，他們覺得我們的品牌還沒到走向中高端的程度，還應(yīng)該定位10-15萬的主力市場。但MARVEL X出來了以后，大家發(fā)現(xiàn)原來那么多用戶喜歡它，網(wǎng)絡(luò)上用戶的評(píng)價(jià)，包括媒體對(duì)我們的評(píng)價(jià)，對(duì)我們的研發(fā)人員和營銷人員都有很大的鼓舞。這個(gè)意義是很大的，對(duì)我們會(huì)有長遠(yuǎn)的影響。

最難的是如何讓價(jià)格三四十萬的車，價(jià)值七八十萬

第一電動(dòng)：四年前你們就開始做這款車的定義，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是很有前瞻性的，定義的具體過程能不能分享一下？

朱軍：現(xiàn)在，很多車子已經(jīng)做到綜合工況續(xù)航400公里了，但是在四年前確定這個(gè)目標(biāo)，我們下了很大的決心。尤其是，我們還加了第二個(gè)目標(biāo)，百公里加速要做到4秒。同時(shí)，我們?yōu)檫@個(gè)車規(guī)劃的批量還是比較小的，但成本還是要控制好。所以，我們要用上汽供應(yīng)商體系內(nèi)現(xiàn)有的一些基礎(chǔ)，通過系統(tǒng)層面的技術(shù)創(chuàng)新，以較低的成本，讓MARVEL X能夠?qū)崿F(xiàn)4秒的加速，最大續(xù)航500公里，能夠跟特斯拉PK，也要更豪華。

現(xiàn)在回過頭去看，要取得一個(gè)平衡，是比較有挑戰(zhàn)的。

第一電動(dòng)：MARVEL X之后，還有別的規(guī)劃嗎？

朱軍：當(dāng)然有。我們還會(huì)有MARVEL Y、MARVEL Z等，不管是哪一個(gè)，都是在MARVEL X的起點(diǎn)上，售價(jià)30萬以上。這方面的工作，我們已經(jīng)做了一年兩年了，再過一兩年，我們還會(huì)有更大的進(jìn)步。

【MARVEL X獲得2018年度綠色汽車大獎(jiǎng)】

第一電動(dòng)：在開發(fā)MARVEL X的時(shí)候，最大的挑戰(zhàn)是什么？怎么克服的？

朱軍：太多了。不過，最大的挑戰(zhàn)還是我們的品牌還沒辦法提供一個(gè)足夠的支撐，讓我們?nèi)プ鲆惠v售價(jià)70萬、80萬的車。我們只能瞄準(zhǔn)30萬、40萬元的價(jià)位，但要讓消費(fèi)者感受到70萬、80萬的品質(zhì)，同時(shí)只能按30萬、40萬的售價(jià)來進(jìn)行控制，這是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

我們雖然沒打算讓這個(gè)車掙多少錢，但也不能虧錢賣車，因?yàn)槲覀儾⒉皇侵辉焓v八輛做做宣傳，而是要以每月一兩千輛的規(guī)模來賣車的。在成本控制上，我們也不能讓供應(yīng)商虧錢，否則是沒人愿意跟你干的。所以，還是要靠技術(shù)的進(jìn)步來實(shí)現(xiàn)降成本。比如，我們當(dāng)時(shí)想，電動(dòng)車最貴的是什么？是電池。那人家用80度電，甚至100度電，我們能不能用更少的電達(dá)成更好的效率和性能？

此外，要讓電動(dòng)車的加速性好，當(dāng)時(shí)一般是用大功率的異步電機(jī)來實(shí)現(xiàn)的。但異步電機(jī)不是一個(gè)普通電動(dòng)車市場主流的解決方案，不但投入比較大，而且效率不高。如果效率不高，就會(huì)導(dǎo)致我需要多一點(diǎn)電池。

要解決這個(gè)問題，我們就要提升整個(gè)車的效率，風(fēng)阻系數(shù)要低，輪胎的滾動(dòng)阻力要低，軸系的摩擦阻力要低，電機(jī)的驅(qū)動(dòng)效率要高。我們做了很多整體設(shè)計(jì)方案，這當(dāng)中有一大堆矛盾。比如，造型跟風(fēng)阻就是對(duì)矛盾，要造型好看，往往就要犧牲風(fēng)阻系數(shù)。再比如，動(dòng)力和效率又是另一對(duì)矛盾。我們要?jiǎng)恿π院?，那一定是在某一個(gè)點(diǎn)好，在另一個(gè)點(diǎn)就不好。我們能做到百公里加速為四點(diǎn)幾秒，但用戶真正有多少時(shí)間會(huì)踩滿油門去加速？說老實(shí)話，感受那個(gè)加速，你的駕駛技術(shù)要很好，因?yàn)樘炝?。在大部分時(shí)間，大家還是正常行駛，最多也就在車流中超個(gè)車而已，那也不會(huì)有太大的動(dòng)力需求。那么，如何在小負(fù)荷工況下面，實(shí)現(xiàn)更高的效率？

這些挑戰(zhàn)是全方位的，但做汽車就是這樣，不容易。

第一電動(dòng)：這么大的挑戰(zhàn)，是怎么克服的？為什么上汽能夠克服？

朱軍：靠的是長期努力，才形成了今天的局面。我們所有的控制軟件，包括電池管理系統(tǒng)、電機(jī)控制軟件、整車控制軟件，都是自己做的，所以我們能夠各系統(tǒng)的匹配，互相之間的協(xié)同，能夠?qū)崿F(xiàn)最高等級(jí)的效率。

如果碰到一些進(jìn)度上的問題，或者工程資源分配的問題，上汽集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)也很重視，他們會(huì)跟我們長期的合作伙伴的高層去溝通，說明這個(gè)項(xiàng)目的意義和重要性，這也是我們的一個(gè)優(yōu)勢。我們還請(qǐng)了一些國際大牌的咨詢公司，針對(duì)開發(fā)過程中的重點(diǎn)和難點(diǎn)，做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的咨詢。

總體上，上汽技術(shù)中心的精兵強(qiáng)將，捷能公司三電系統(tǒng)的精兵強(qiáng)將，加上供應(yīng)商的資源，在上汽完善的產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)上，最終實(shí)現(xiàn)了我們原始的目標(biāo)。

第一電動(dòng)：我的理解是，因?yàn)槟銈冇羞@么多年的技術(shù)積累，而且有完善的產(chǎn)業(yè)鏈布局，所以才能以較低的成本，讓一款三四十萬的車，具有七八十萬的車的性能和豪華感。

朱軍：對(duì)。

如果不能讓新能源車比燃油車性價(jià)比更高，我們就要失業(yè)了

第一電動(dòng)：在這個(gè)過程中，剛才也講到了確實(shí)很艱難。你有什么難忘的事情？

朱軍：我到上汽十多年了，每一天都在一種壓力當(dāng)中，但是也就這么過來了。要說有什么特別難忘的，也不覺得。因?yàn)槊刻於荚谂龅叫聠栴}，解決完之后，又有更新的問題暴露出來，一直處于這個(gè)過程當(dāng)中。

我們的驅(qū)動(dòng)方案原創(chuàng)性很好，能夠比競爭對(duì)手少用1/3的電池實(shí)現(xiàn)相近的續(xù)航里程，而且加速性也很好。當(dāng)初特斯拉要生產(chǎn)Roadster的時(shí)候，他們原始的方案在同步電機(jī)上通過換檔，來提高動(dòng)力的加速性和效率，那樣就不需要用高速動(dòng)力性比較好的異步電機(jī)了，效率也就會(huì)高了。但是，換檔對(duì)平滑性要求很高，比較難做好，而做不好就會(huì)犧牲開車的整體感受。特斯拉因?yàn)闆]攻克這個(gè)難關(guān)，最后放棄了。

對(duì)特斯拉這樣的初創(chuàng)電動(dòng)車企業(yè)，這是一個(gè)很復(fù)雜的控制技術(shù)。但上汽有這方面的優(yōu)勢，因?yàn)槲覀冊谧鯬HEV經(jīng)常面臨這樣的問題。所以，當(dāng)我們把那些經(jīng)驗(yàn)和心得用到MARVEL X這輛車的開發(fā)上來時(shí)，就比較順利地完成了換擋的突破?？梢哉f是沒有用很大的經(jīng)費(fèi)和精力，就解決了這個(gè)看似比較難解決的問題。

我相信這對(duì)我們的行業(yè)也是一個(gè)鼓勵(lì)。我昨天剛看到一個(gè)數(shù)據(jù)，有一份對(duì)中國電動(dòng)車的電機(jī)的分析報(bào)告，其中提到90%以上的電機(jī)是同步電機(jī)，只有少數(shù)比例是異步電機(jī)。而我們證明了，用同步電機(jī)，也能做出高性能的電動(dòng)車，這讓我很自豪。

第一電動(dòng)：因?yàn)槟銈冏龅搅耍梢哉f是讓業(yè)界往前跨了很大一步，這是讓你最開心，最難忘的。

朱軍：這算其中的一個(gè)吧。

第一電動(dòng)：你剛說，在上汽每天的壓力都很大，這種壓力是什么樣的壓力？在開發(fā)MARVEL X這個(gè)車的時(shí)候，上汽領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這個(gè)車寄予了很大的厚望，在做這個(gè)具有戰(zhàn)略意義的項(xiàng)目時(shí)，你的壓力又是什么？

朱軍：老實(shí)說，我們確實(shí)一直是在壓力當(dāng)中過來的。但目前的壓力，肯定沒有我們剛剛開始起步做PHEV時(shí)，開發(fā)EDU電驅(qū)變速箱的時(shí)候壓力大，因?yàn)槟鞘仟?dú)創(chuàng)性的，要解決的問題太多了。

就MARVEL這個(gè)項(xiàng)目來說，更大的壓力還在我們的銷售端。怎樣把高端用戶服務(wù)好，怎樣通過營銷的創(chuàng)新讓更多用戶體驗(yàn)到我們的產(chǎn)品優(yōu)勢，我們的營銷團(tuán)隊(duì)付出了很大的努力。

第一電動(dòng)：我們上次聊天，你講到在電動(dòng)化領(lǐng)域的探索，有點(diǎn)像在“無人區(qū)”行走。我想可能是因?yàn)榍懊娑己茈y，你也習(xí)慣了這種難。而現(xiàn)在你們把MARVEL X做出來了，你認(rèn)為更大的難點(diǎn)，在于怎么把它推出市場。

朱軍：其實(shí)說到難點(diǎn)，還有個(gè)關(guān)系到我們生命線的問題。

從銷量來看，中國的新能源汽車在全球占到了50%以上的份額，但很大程度上靠的政策和補(bǔ)貼，以及新能源車的路權(quán)。新能源汽車發(fā)展到目前百萬輛級(jí)的規(guī)模，接下來要往千萬輛級(jí)的規(guī)模邁進(jìn)，這時(shí)候就不應(yīng)該有補(bǔ)貼了，而且政府也已經(jīng)明確要在一兩年內(nèi)讓補(bǔ)貼完全退出。在這種情況下，如果我們不能快速找到一個(gè)更高效的辦法，來讓新能源車具有跟燃油車相當(dāng)?shù)男阅芎统杀镜脑挘覀兙鸵I(yè)了。

所以，我們的壓力還來自于通過創(chuàng)新的技術(shù)進(jìn)步來降本。我們會(huì)跟供應(yīng)商一起努力，比如說電池的技術(shù)進(jìn)步能不能更快一些？我們也經(jīng)常問自己，能不能用更少的電量來跑出更長的續(xù)航里程？能不能用更小的功率實(shí)現(xiàn)更好的加速性？

市場在變你不變，那是自掘墳?zāi)?/strong>

第一電動(dòng)：現(xiàn)在整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)都處于一個(gè)變革當(dāng)中，你覺得什么是變的，什么是不變的呢？

朱軍：現(xiàn)在這個(gè)趨勢，一直在變，就是不變的，不變就會(huì)死路一條。

第一，用戶在變。在80年代、90年代造車，用戶都是40后、50后、60后。但現(xiàn)在的用戶中，80后都不是大頭了，90后甚至00后都進(jìn)入市場了。改革開放后的這四十年來，中國的進(jìn)步是巨大的，每一代人的觀念都跟上一代人有很大的不同，他們對(duì)車子的追求也是不一樣的。所以，造車要跟著市場變，如果市場變了，你還不變，那是自掘墳?zāi)埂?/p>

第二，競爭環(huán)境在變。新能源汽車，前幾年主要是自主品牌在發(fā)力，因?yàn)橛袊以诖罅χС帧５捎谟须p積分這樣的法規(guī)要求，再加上電動(dòng)化本身就是一個(gè)大趨勢，現(xiàn)在合資品牌也都行動(dòng)起來了。它們當(dāng)中，有些是被動(dòng)的，但有些是主動(dòng)的，而且不乏比我們更激進(jìn)的。你看最近大眾的電動(dòng)化轉(zhuǎn)型就很迫切，而且還是自上而下，力度會(huì)非常大。

當(dāng)然，要說不變的地方，也有。首先，車還是一輛車，安全、可靠、耐久、便利這些特性還是必須要有的。我們不能說這一輛車是電動(dòng)車了，或者是智能車了，就不管這些了。

第一電動(dòng)：五年后，車是什么樣？十年后，車又是什么樣？它會(huì)給用戶創(chuàng)造一些什么不同的用戶體驗(yàn)？

朱軍：不會(huì)有非常大的變化。但不斷會(huì)有一些智能化的嘗試出現(xiàn)，現(xiàn)在看來，在汽車行業(yè)里面投入最大的已經(jīng)不是新能源的技術(shù)了，而是智能駕駛技術(shù)。因?yàn)橹悄荞{駛帶來了另外一個(gè)層面的革命，會(huì)引發(fā)用車模式和擁車模式的改變。

這些事情的發(fā)生，需要一個(gè)一個(gè)的過程。5年內(nèi)會(huì)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛嗎？我沒那么樂觀。也許還需要10年，甚至更長時(shí)間。

彎道超車，必須要成為技術(shù)強(qiáng)國

第一電動(dòng)：現(xiàn)在新能源汽車競爭變得更激烈了，寶馬、特斯拉、豐田，大家都在做新能源車。那在這個(gè)變革當(dāng)中，中國有沒有彎道超車的機(jī)會(huì)？如果有的話，機(jī)會(huì)在哪？中國自主品牌應(yīng)該怎么做？

朱軍：超車，中國人肯定是想超的。當(dāng)今世界上的一些強(qiáng)國，美國、德國、日本，無一例外都是汽車強(qiáng)國。俄羅斯是軍事強(qiáng)國，但從經(jīng)濟(jì)上它還不是世界強(qiáng)國，它的汽車不行。因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)是一個(gè)大規(guī)模作戰(zhàn)的體系，如果中國能變成汽車強(qiáng)國，意味著我們大規(guī)模生產(chǎn)的可靠性、成本的控制能力、整個(gè)工業(yè)的協(xié)調(diào)組織能力都非常強(qiáng)。

第一電動(dòng)：那么，當(dāng)下中國有機(jī)會(huì)嗎？

朱軍：中國已經(jīng)是汽車大國了，因?yàn)楫a(chǎn)銷量最大。但是，中國要成為汽車強(qiáng)國，需要我們轉(zhuǎn)變觀念，不能一味追求大，否則就會(huì)錯(cuò)過電動(dòng)化浪潮，最終核心的技術(shù)又落到別人的手里去了。

最終的競爭是靠產(chǎn)品競爭，產(chǎn)品競爭力的內(nèi)涵是技術(shù)。所以，中國要成為汽車強(qiáng)國，必須要成為新能源汽車的技術(shù)強(qiáng)國。目前上汽是按照這個(gè)理念在踐行的，產(chǎn)品晚出來一年兩年都沒關(guān)系，產(chǎn)品的銷量也并不是我們最在乎的，我們最在乎的還是用戶，以及他們的評(píng)價(jià)。比如榮威E50，我們只賣了三千多輛車，但是用戶都告訴我，這個(gè)車開起來他們確實(shí)挺喜歡，就是造型不怎么漂亮，小了一點(diǎn)，貴了一點(diǎn)。通過這些反饋，我們知道自己的弱項(xiàng)在哪里，就可以去進(jìn)步。

如果沒有掌握根本性的技術(shù)，只是跟著政府的政策補(bǔ)貼跑，那是不行的。政策一年一變，你的技術(shù)能跟著方向一年一變嗎？這樣是做不成技術(shù)的。所以，我還是希望我們的同行們，大家都耐下心來，如果能埋下頭來做五年、十年的技術(shù)，只要拿出真正的好產(chǎn)品來，肯定會(huì)有很多人買，那你還是會(huì)成功的。如果在這五年、十年當(dāng)中，我們一直隨波逐流，那怎么能成為一個(gè)強(qiáng)大的競爭者呢？假如我們的一個(gè)一個(gè)主機(jī)廠都是這樣的話，我覺得汽車強(qiáng)國的夢要實(shí)現(xiàn)就比較困難。彎道超車絕對(duì)不是超量，追求某個(gè)車型是銷量冠軍并沒什么用。在過去，中國的摩托車曾經(jīng)霸占了越南的市場，但你現(xiàn)在再去看看，越南還有多少中國摩托車？

以田忌賽馬的策略，與傳統(tǒng)巨頭競爭

第一電動(dòng)：這個(gè)教訓(xùn)值得吸取。具體來講，我們跟寶馬、奔馳等傳統(tǒng)巨頭相比，中國的機(jī)會(huì)在哪兒？

朱軍：他們在傳統(tǒng)車的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)、底盤技術(shù)、變速箱技術(shù)這些領(lǐng)域里面，有巨大的優(yōu)勢。在這方面，我們還在努力向他們靠近，但是要超過他們，我覺得也得花跟人家一樣的努力和時(shí)間。

但在電動(dòng)車領(lǐng)域，情況要相對(duì)好一些，因?yàn)榇蠹移鸩降臅r(shí)間點(diǎn)都差不多。不過，他們早期的前瞻項(xiàng)目可能比我們開始的還早一些，另外跟愿意跟他們合作的供應(yīng)商也會(huì)更大牌一些。用田忌賽馬的策略，我們要想總體贏他們的話，要在他們不那么強(qiáng)的競爭領(lǐng)域里面，把我們的精力、資金砸進(jìn)去，有可能會(huì)起到一定的效果。但是，我們發(fā)力的這個(gè)點(diǎn)，必須是未來的趨勢所在。在這些點(diǎn)上，他們的慣性更大，反對(duì)的聲音更多，而這正是我們的優(yōu)勢所在。所以我們可以看到，在新能源汽車的產(chǎn)業(yè)鏈上，中國出現(xiàn)了寧德時(shí)代這樣的排在世界前列的電池供應(yīng)商，而歐美開始反過來反思這個(gè)問題了。在電機(jī)領(lǐng)域，目前還是比較分散，但也開始出現(xiàn)類似于電池的發(fā)展那樣，往頭部集中的趨勢。

在電控領(lǐng)域，包括電池控制、電機(jī)控制、整車控制，有些車企選擇讓供應(yīng)商來做。但從一開始，我們的理念就是一定要自己做，而且是最優(yōu)先級(jí)的，如果做不好，短期內(nèi)我們可以向供應(yīng)商學(xué)習(xí)，跟供應(yīng)商合作。但是長期而言，我們必須要自己做，如果我們做得不夠好，我情愿讓這個(gè)產(chǎn)品不上市，也不讓帶著有問題的產(chǎn)品上市。經(jīng)過這么多年的努力，在電控的軟件開發(fā)流程體系、能力、創(chuàng)新度上面，寶馬、奔馳也不見得比上汽好。我們可以拿產(chǎn)品來說話，你去開開我們的MARVEL X，就知道它能達(dá)到怎樣的控制境界了。

對(duì)于彎道超車這個(gè)問題，如果我們能夠通過技術(shù)競爭，做到比別人強(qiáng)，那么這種超車是穩(wěn)當(dāng)?shù)?。在傳統(tǒng)車領(lǐng)域，中國的技術(shù)確實(shí)是落后于歐美強(qiáng)國的。但在電動(dòng)化領(lǐng)域，我們至少是可以跟他們并駕齊驅(qū)的。在智能化領(lǐng)域，目前還沒到見真章的時(shí)候，但我們也有希望處于第一梯隊(duì)的位置。

第一電動(dòng)：看來中國的機(jī)會(huì)是很大的，要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，需要中國的企業(yè)家和技術(shù)帶頭人怎么做，做些什么？

朱軍：如果堅(jiān)定地認(rèn)為一個(gè)技術(shù)能帶來長遠(yuǎn)的價(jià)值，那就堅(jiān)定地去鉆研下去。剛才我們提到一個(gè)話題，什么都在變，一切都在變，但是如果把方向都變沒了，那也不行。假如今天競爭對(duì)手出了一輛這樣的車，你也去做這樣的車；明天政策發(fā)生變化，你也要跟著去變。那怎么行？

我覺得我們還是要內(nèi)心有定力，堅(jiān)持發(fā)展技術(shù)，對(duì)于那些能夠帶來價(jià)值的技術(shù)，除非不可能實(shí)現(xiàn)，否則再難也要做。我們要趁早把有限的資源，放到更能夠產(chǎn)生價(jià)值的領(lǐng)域去。

電動(dòng)化勢不可擋，多種技術(shù)路線短期內(nèi)并存

第一電動(dòng)：從汽車能源的技術(shù)路線來看，目前應(yīng)該還會(huì)有不確定因素。中國未來的技術(shù)路線應(yīng)該是怎樣的？

朱軍：我個(gè)人認(rèn)為，電動(dòng)化這個(gè)方向是不容置疑的。前兩天，北京又有大霧霾了，你說這跟交通沒有關(guān)系嗎？肯定是有關(guān)系的。否則，為什么車子少的地方，就沒有霾，至少?zèng)]有嚴(yán)重的霾。所以，隨著汽車保有量越來越高，靠燃燒化石能源來解決交通問題，是不可持續(xù)的。我們所有的技術(shù)進(jìn)步，都是為了追求更美好的生活，不能為了交通的便利就把環(huán)境污染了。而電動(dòng)化是能解決這個(gè)問題的。

有人會(huì)說，我們現(xiàn)在是靠煤來發(fā)電，電動(dòng)化不也同樣污染環(huán)境嗎？但我們的電力來源，其實(shí)是多元化的。中國的電網(wǎng)是世界上最發(fā)達(dá)的，電力來源有風(fēng)能、太陽能、核電、水電，未來可能還會(huì)有地?zé)帷⒑司圩兊鹊?。隨著技術(shù)的進(jìn)步，電力來源的清潔化一定是可以實(shí)現(xiàn)的。而退一萬步講，即便在目前用煤發(fā)電的情況下，用電來驅(qū)動(dòng)車，也比燒油所排放的污染物少。

第一電動(dòng)：純電、插混、增程，燃料電池這一塊，未來哪個(gè)是發(fā)展的方向呢？

朱軍：目前來看，這幾種路線應(yīng)該會(huì)長期共存。至于哪種方式能勝出，要看技術(shù)進(jìn)步的程度、基礎(chǔ)設(shè)施的完善程度、消費(fèi)者的消費(fèi)方式。

比如，目前電動(dòng)車最貴的是電池，假如電池的成本如果一直居高不下，那么它跟燃油車的抗衡能力是很低的。但假如電池成本快速下降了，它的優(yōu)勢是很明顯的。

再比如，從全國范圍來看，每一個(gè)個(gè)體用車的需求是不一樣的。有些人生活在小城市，每天只是開二三十公里上下班，周末偶爾出去遠(yuǎn)行，那么一輛純電動(dòng)完全能夠滿足他的尋求了。有些人生活在大城市來說，家跟單位可能在城市的兩端，每天上下班來回超過50公里，而周末有時(shí)候會(huì)遠(yuǎn)行，那么他們會(huì)更傾向于選擇插電混動(dòng)。還有些人家里只能買一輛車，希望它能夠滿足各種場景的使用，比如可以出遠(yuǎn)門自駕游，那么他們也會(huì)選擇插電混動(dòng)。

當(dāng)然，如果我們以后充電站到處都是，而且充電的速度也更快了，那時(shí)候大家對(duì)電動(dòng)車的接受度肯定會(huì)更高。

一定不能再重蹈覆轍了，要打造一條有競爭力的汽車供應(yīng)鏈

第一電動(dòng)：中國新能源汽車的發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)很多年了，一直是高歌猛進(jìn)的，有時(shí)候甚至讓人有一種大躍進(jìn)的感覺。那么，作為業(yè)內(nèi)專家，你認(rèn)為現(xiàn)在的狀況是否有些需要改進(jìn)的地方？

朱軍：第一，盡可能減少非市場的因素對(duì)新能源汽車發(fā)展的干擾。在過去，假如沒有非市場的因素，新能源汽車可能起不來。但現(xiàn)在，大家基本上都形成共識(shí)了，要慢慢把非市場因素的干擾降低到最低。

第二，我們的企業(yè)家在做規(guī)劃時(shí)，應(yīng)該考慮得全面一點(diǎn)，新能源汽車作為一個(gè)出行工具，還是不能有弱項(xiàng)。我還是想重復(fù)一下上汽的理念，就是要做全能冠軍，突出做好某個(gè)單項(xiàng)是可以的，但其他單項(xiàng)也不能忽略，而且成本還要控制住?，F(xiàn)在有很多人是憑著激情往前沖，找最厲害的人，找最好的供應(yīng)商，打造一個(gè)極限的性能，但如果整體的平衡不能把握好，未來的路會(huì)很難。

第三，中國還需要打造一個(gè)真正有競爭力的供應(yīng)鏈?，F(xiàn)在大家更關(guān)注的是市場上哪個(gè)品牌賣了多少輛車，但汽車工業(yè)的發(fā)展，是需要一大堆上下游的產(chǎn)業(yè)鏈支撐的。中國目前只是汽車大國而不是汽車強(qiáng)國的重要原因之一，就是沒有零部件巨頭。我們現(xiàn)在發(fā)展新能源汽車，一定不能再重蹈覆轍，希望能打造出一條有競爭力的產(chǎn)業(yè)鏈出來。當(dāng)然，也不是說全產(chǎn)業(yè)鏈都要做到最厲害，這不但是做不到的，而且也會(huì)成為眾矢之的，但在一些核心領(lǐng)域，中國一定要有供應(yīng)商巨頭。

說到這里，我想講一下桑塔納這款車的意義，它帶動(dòng)了中國汽車零部件的國產(chǎn)化，沒有這個(gè)基礎(chǔ)，今天所有的自主品牌恐怕都不會(huì)存在。

第一電動(dòng)：我聽說桑塔納剛在中國投產(chǎn)時(shí)，就一個(gè)天線是中國產(chǎn)的。

朱軍：當(dāng)時(shí)就連一個(gè)螺絲，找遍了整個(gè)中國的供應(yīng)商，也滿足不了大眾的技術(shù)要求。當(dāng)時(shí)朱镕基在上海做市長，他有一個(gè)很大的功勞，就是將桑塔納的零部件國產(chǎn)化，而且不搞“瓜菜代”，完全堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn)。

第一電動(dòng)：從目前來看，中國已經(jīng)出現(xiàn)電池巨頭了。除此之外，你覺得還有哪些領(lǐng)域比較有希望出現(xiàn)巨頭？

朱軍：在電機(jī)領(lǐng)域應(yīng)該有很大可能。因?yàn)殡姍C(jī)需要用到磁鋼，磁鋼需要用到稀土，而在稀土的供應(yīng)上，中國是有優(yōu)勢的。而且，國家還有相關(guān)政策規(guī)定，稀土需要被做成產(chǎn)品才能出口。所以，中國的電機(jī)以后不光可以供應(yīng)中國的電動(dòng)車市場，還可以供應(yīng)全球的市場。 

我在上汽堅(jiān)守十多年，這個(gè)決定是對(duì)的

第一電動(dòng)：上面我們講到，中國還是很有希望成為汽車強(qiáng)國的，那么這一天大概什么時(shí)候會(huì)到來？

朱軍：從一汽開始，中國的汽車人已經(jīng)為此奮斗幾十年了，現(xiàn)在已經(jīng)到了最接近于實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的階段了。但具體什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)，我很難做判斷，也許還需要十年，甚至二十年。

第一電動(dòng)：這么說起來，這一天還是挺遠(yuǎn)的，但已經(jīng)可以看得到了。中國若真成了汽車強(qiáng)國，我相信上汽的貢獻(xiàn)一定是很大的。在所有國有車企當(dāng)中，外界最看好的應(yīng)該就是上汽了。我很好奇，同樣是國企，但你們的活力并不亞于民營企業(yè)，為什么？在你看來，上汽的基因是什么？

朱軍：上汽身處上海，這是一個(gè)天然的優(yōu)勢。上海的文化是一個(gè)包容性的文化，海納百川，全球的人才都往這里匯聚，讓我們能夠充分吸收方方面面的優(yōu)勢和精華。上汽是最早一批成立合資企業(yè)的車企，我們通過合資學(xué)習(xí)到了國外很多先進(jìn)的管理理念、制造理念。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們開始發(fā)展自主品牌，十多年下來已經(jīng)積累了不少優(yōu)勢，讓我們能夠在國營企業(yè)中處于領(lǐng)先地位。你也知道，汽車行業(yè)不同于其他行業(yè)，它是高度競爭化的，要是沒有競爭力，老早就在半途當(dāng)中死掉了，使勁扶也扶不起來。要說競爭力，我認(rèn)為上汽在體系化、整體化的能力上，比一些民營企業(yè)還要更有優(yōu)勢的。

上汽的愿景是成為世界著名汽車公司，鼓勵(lì)創(chuàng)新是我們實(shí)現(xiàn)愿景的一個(gè)最主要手段。這里講的創(chuàng)新，不光是技術(shù)上的創(chuàng)新，還有管理上的創(chuàng)新，營銷方式上的創(chuàng)新。世界在變，我們也在變，當(dāng)我們看清了潮流走向時(shí)，我們甚至還想主動(dòng)引領(lǐng)這些變化的發(fā)生。

其實(shí)，這也是為什么這么多年我還堅(jiān)守在上汽的原因，事實(shí)也證明了我的決定是對(duì)的。我們的捷能公司用了十年的時(shí)間，從幾乎什么都沒有，到現(xiàn)在已經(jīng)建立起了三電系統(tǒng)的核心技術(shù)平臺(tái)，這是讓我很驕傲的。雖然我認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)還是正在茁壯成長中的一棵小樹，還沒有成長為蒼天大樹，但它的活力已經(jīng)開始體現(xiàn)了。所有的一切，我覺得都是由人來創(chuàng)造的，上汽有這樣一批人，又有這樣的環(huán)境，這就是我們的優(yōu)勢。

捷能公司的目標(biāo)是成為新能源汽車領(lǐng)域的博世

第一電動(dòng)：捷能公司的已經(jīng)很厲害了，沒想到你還只認(rèn)為它是一棵小樹，那你期待它長成怎樣的一棵大樹？

朱軍：除了搭建技術(shù)平臺(tái)之外，我們還在建產(chǎn)業(yè)鏈平臺(tái)。大家今天看到的捷新動(dòng)力、上汽時(shí)代、時(shí)代上汽、上汽變速器、聯(lián)合電子、華域電動(dòng)等等，這些新能源產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)，都是這幾年發(fā)展壯大的。

我們的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈平臺(tái)，會(huì)對(duì)汽車行業(yè)所有有志于做新能源汽車的同行們開放。比如，華域電動(dòng)的電機(jī)就可以賣給任何廠商。當(dāng)然，如果對(duì)方想要用上汽專用的控制技術(shù)，也還可以購買上汽的軟件技術(shù)和服務(wù)。

總的來說，捷能公司的愿景是，不僅僅讓上汽用我們自己的技術(shù)，還希望能夠惠及整個(gè)中國汽車行業(yè)，甚至也希望國外的車企用我們的技術(shù)。我們剛做這方面的規(guī)劃時(shí)，覺得向海外進(jìn)軍太遙遠(yuǎn)了，但現(xiàn)在，已經(jīng)有泰國、英國、印度等國家的車企希望把我們的新能源汽車技術(shù)移植到他們的產(chǎn)品上去。博世是世界上最大的汽車零部件供應(yīng)商，它在電子產(chǎn)品上面有巨大的優(yōu)勢，我們的目標(biāo)是成為在新能源汽車領(lǐng)域的博世。

珠穆朗瑪峰離開了青藏高原，就不會(huì)有8848米高

第一電動(dòng)：你付出了這么多心血，也取得了很好的成績，按理說你現(xiàn)在已經(jīng)坐享其成，過一個(gè)很悠閑的生活了，但你卻還經(jīng)常沖在第一線。你個(gè)人的價(jià)值追求和動(dòng)力來源是怎樣的？

朱軍：我受中國傳統(tǒng)文化影響很大，儒家講“修身齊家治國平天下”，就是對(duì)社會(huì)做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)吧。我在金錢上沒有什么特別的追求，我最大的樂趣是讓技術(shù)給用戶帶來價(jià)值。我們在搞開發(fā)時(shí)，經(jīng)常忙得焦頭爛額，但每次在上海街頭看到某一輛車用著我們的技術(shù)，就會(huì)很滿足。我希望不僅在上海的街頭，全國各地的街頭，還希望在全世界的街頭都能看到用了我們技術(shù)的車。那樣的話，我的滿足感就更大了。

第一電動(dòng)：你現(xiàn)在的時(shí)間和精力主要放在哪些方面？

朱軍：更多還是在技術(shù)方面，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)靠內(nèi)生技術(shù)產(chǎn)生溢價(jià)的時(shí)代了。我們希望每個(gè)技術(shù)山頭都有自己的人，能夠跟人家掰掰手腕?，F(xiàn)在，每個(gè)山頭上基本上都有我們的人了，但我們所占的山頭還不夠高。如果我們要打造一個(gè)很高的山峰，下面沒有基礎(chǔ)是不行的，就好比珠穆朗瑪峰離開了海拔4000米的青藏高原，它就不會(huì)有8848米高。所以，我經(jīng)常鼓勵(lì)我們?nèi)姷膱F(tuán)隊(duì)要做好協(xié)同工作，也不斷地給我們的團(tuán)隊(duì)提出一些他們可以通過努力實(shí)現(xiàn)的新目標(biāo)。碰到問題時(shí)，我要幫助他們解決，甚至要沖到第一線出主意。

我也一直在學(xué)習(xí)，做一些原理性的研究。捷能公司每年都會(huì)申請(qǐng)到一兩百個(gè)專利，有些專利上寫著我是第一發(fā)明人，因?yàn)橹饕饩褪俏页龅摹?br/>

還有一些比較難的事情需要有資歷和權(quán)威的人來推動(dòng)，這個(gè)時(shí)候我會(huì)出面，因?yàn)槲翌^發(fā)白，中國人還是敬老的。另外，有時(shí)候我還需要出面協(xié)調(diào)外面的資源，申請(qǐng)一些費(fèi)用，要說服我們的老板支持我們在做的事情。

君子有三條標(biāo)準(zhǔn)，我還在努力去做到

第一電動(dòng)：業(yè)余生活中，你喜歡讀一些什么樣的書？

朱軍：我以前是學(xué)工科的，但比較喜歡讀一些中國傳統(tǒng)文化的東西。我出生在文革前，在文革中長大，成年后正好碰上改革開放，就進(jìn)大學(xué)了。實(shí)際上，我受到的文化教育是比較少的，所以在大學(xué)時(shí)讀了些國外的哲學(xué)書、小說。畢業(yè)以后，我開始喜歡中國古典的唐詩宋詞，特別喜歡宋詞。后來又讀一些有思想的東西，讀一些古文，順帶了解一些歷史。像《岳陽樓記》、《陋室銘》等文章，我現(xiàn)在張口就能背。古人說，“居廟堂之高，則憂其民。處江湖之遠(yuǎn)，則憂其君”，是很好的?，F(xiàn)在的人，經(jīng)常會(huì)因?yàn)檫@樣那樣的因素，把自己的定力搞沒了，一個(gè)公司的成長，技術(shù)的積累，沒有二十年、三十年的堅(jiān)持是做不好的。如果做了幾年就認(rèn)為老子天下第一了，有了這種心態(tài)，肯定走不遠(yuǎn)。

我受到的教育，主要是來自工程科學(xué)的訓(xùn)練，很多時(shí)候都講究一碼歸一碼事。但工作后碰到很多事很復(fù)雜，有很多“人”的因素在里面，我讀書最主要的目的，還是想從儒家思想、佛家思想里面給自己找一些思維定力，去處理一些復(fù)雜的問題。在實(shí)際上生活當(dāng)中，孔孟之道有很多借鑒意義。

第一電動(dòng)：你給我舉一個(gè)例子，講一講你吸收到的一些東西，然后又是怎樣用它來處理問題的。

朱軍：這很難說，我試著講講。

捷能公司走到今天，有500多個(gè)核心的工程師，而捷能的產(chǎn)業(yè)鏈上還有幾千個(gè)工程師，我們必須得往一個(gè)方向使勁，而且這個(gè)方向必須是對(duì)的。但在一些交叉領(lǐng)域，每個(gè)人都認(rèn)為自己是對(duì)的，別人是不對(duì)的。這是我經(jīng)常要處理的事情。但是，我又不能親自去處理每一件事情，而且我現(xiàn)在年紀(jì)大了，脾氣也大了，動(dòng)不動(dòng)還要發(fā)火，反而起反效果。那么，我就希望大家能夠做經(jīng)常一些很好的溝通。所以，我要求捷能每個(gè)人，都能夠?qū)W著去做君子。

我們經(jīng)常跟大家講，人分七等，圣、賢、仁人、志士、君子、小人、惡人。我相信每個(gè)人都認(rèn)為自己肯定不是惡人，也不是小人，至少是一個(gè)君。但你是不是個(gè)君子，還得掂量一下。君子有三條標(biāo)準(zhǔn)，你都做到了嗎？第一條，尊德性，道問學(xué)，你都做到了嗎？第二條，致廣大，盡精微，你做到了嗎？第三條，極高明，道中庸，你做到了嗎？如果這三條你都做到了，那我就承認(rèn)你是個(gè)君子。很多人說，自己還沒做到。我說，那你就還處于從小人向君子邁進(jìn)的過程。如果大家都做到這三條了，都是君子了，很多爭論就不成為爭論了。

第一電動(dòng)：那你做到了嗎？

朱軍：我也沒做到，我還在努力。（羞澀地笑）