既有政府的大力支持，又有巨大的消費(fèi)需求，電動(dòng)汽車分時(shí)租賃的推廣也遭遇充電瓶頸。如何讓共享汽車跑得更遠(yuǎn)？充換電的角色也越來越重要。3月31日，由第一電動(dòng)網(wǎng)與廣東省新能源汽車產(chǎn)業(yè)協(xié)會主辦的2018珠三角未來汽車供應(yīng)鏈創(chuàng)新論壇在深圳盛大開幕，在當(dāng)天下午舉行的“充換電及出行運(yùn)營行業(yè)沙龍”，主持人張晨（第一電動(dòng)大牛說專欄作者、欣銳科技總經(jīng)理助理）與聚電新能源技術(shù)總監(jiān)張虹宇、極數(shù)充董事長秦傳君、云杉智慧總裁徐征鵬、南方和順執(zhí)行董事鄒大中，共同就充換電服務(wù)與共享出行等熱點(diǎn)議題展開了探討。

以下為沙龍實(shí)錄：

第一個(gè)議題：充換電服務(wù)企業(yè)介紹

主持人張晨：我們對社會化的充換電服務(wù)企業(yè)，平時(shí)見到很多充電樁企業(yè)，但對他們是陌生的，請各位嘉賓介紹個(gè)人和企業(yè)。

秦傳君：極數(shù)充公司在深圳南山，是做智能硬件起家的，我們做的是充電樁、智能硬件。有充電樁運(yùn)營管理App、運(yùn)營平臺的設(shè)計(jì)，我們團(tuán)隊(duì)早期做光伏項(xiàng)目起家，有著大量工程和EPC業(yè)務(wù)的工作經(jīng)驗(yàn)，大中型充電設(shè)施的建設(shè)，可以提供智能硬件、軟件服務(wù)、工程建設(shè)一體化。

極數(shù)充董事長秦傳君

主持人張晨：該領(lǐng)域內(nèi)的很多事業(yè)跟光伏逆變、管理等有不解之緣。

徐征鵬：我們團(tuán)隊(duì)一直做充電，算是國內(nèi)做得最早的充電運(yùn)營商。當(dāng)時(shí)國網(wǎng)體系做的是換電路線，我們嘗試過換電，最后堅(jiān)定做大功率城市快充。

2010年開始籌備，2011年開始做，至今7、8年時(shí)間，我們在這個(gè)領(lǐng)域有很多的經(jīng)歷。在座的有不少是充電設(shè)備生產(chǎn)廠家，我們幾乎用遍全國70%以上的充電廠商，從第一代產(chǎn)品直到現(xiàn)在。我們在2016年開始籌備做分式租賃業(yè)務(wù)，同時(shí)做兩塊業(yè)務(wù)，一是車輛分時(shí)租賃，二是充電基礎(chǔ)設(shè)施的應(yīng)用。

云杉智慧總裁徐征鵬

鄒大中：我們公司成立時(shí)間不長，從事業(yè)務(wù)范圍比較廣。包括充電廠家運(yùn)營、汽車租賃、物流，包括分布式的建設(shè)。在硬件制造方面，我們做充電樁和相關(guān)模塊和平臺建設(shè)。通過一年時(shí)間，目前在深圳是比較大的運(yùn)營商，今年在加快速度。在各個(gè)場景的充電建設(shè)上比較多，包括深圳宜停車、充電、深圳高鐵站、機(jī)場等重要場所，有充電站建設(shè)，目前我們在往其他省走。

南方和順總經(jīng)理鄒大中

張虹宇：非常榮幸作為年輕的充電設(shè)備企業(yè)受邀參加創(chuàng)新論壇，聚電主要是充電、研發(fā)、銷售、充電網(wǎng)絡(luò)平臺、支付運(yùn)營的解決方案、是電動(dòng)汽車綜合服務(wù)商。

聚電新能源技術(shù)總監(jiān)張虹宇

第二個(gè)議題：充換電服務(wù)過程中最深的痛點(diǎn)有哪些

主持人張晨：談到運(yùn)營、電池、電控等核心技術(shù)，由于壁壘大，槽點(diǎn)不多。談到充換電和運(yùn)營，行內(nèi)外的每個(gè)人都會發(fā)表自己的觀點(diǎn)。這兩年這兩件事碰在一起，充換電的模式越來越復(fù)雜。這兩年可以看到的，由主機(jī)廠主導(dǎo)的，比如曹操租車、滴滴。還有主機(jī)廠自己湊熱鬧的，比如蔚來是換電，甚至電池和車分開賣。做平臺運(yùn)營服務(wù)商的人，談到充換電便會頭痛。今天給四位高管一個(gè)吐槽的時(shí)間，請大家談?wù)劮?wù)過程中感受最深的痛點(diǎn)，最好有故事，引導(dǎo)問題的解決。

秦傳君：我們企業(yè)在深圳投入了充電運(yùn)營設(shè)施，普遍存在的問題是相對集中式的充電項(xiàng)目，在深圳有土地資源，建設(shè)比較少。在公共設(shè)施方面，包括政府公共設(shè)施、小區(qū)物業(yè)及其他的配套，做分時(shí)租賃場所。突出的問題是供電供應(yīng)方面，車輛很多，有很多大廈不允許做直流充電，一個(gè)區(qū)域布10臺左右的交流電，7000瓦。在運(yùn)作過程中，難以滿足現(xiàn)有用戶的配套需求，大廈本身的車輛配套需求已經(jīng)難以滿足了。

主持人張晨：功率受限，就像原來的原油管道。 

秦傳君：我們碰到很多老舊小區(qū)，原來沒有大規(guī)模鋪設(shè)路面設(shè)施，在建設(shè)的時(shí)候成為了一大難題。

主持人張晨：關(guān)于秦總的問題，向鄒總提問，您站在有供電企業(yè)背景來理解，7000瓦慢充樁，慢充可以使用。歐洲、德國取三相電比較方便的國家，解決方式是把三相電取出來，一輛車22千瓦充滿是沒問題的。我們國家的電網(wǎng)布局，慢充未來有沒有為大家預(yù)留資源空間？

鄒大中：電網(wǎng)建設(shè)和城市規(guī)劃相關(guān)，作為新興電力需求尤其是大廈，原來的安裝有相應(yīng)的規(guī)劃，國土在這里建一個(gè)酒店，將來的用電是多少，在周圍建變電站，提供相應(yīng)的電量。如果大廈用電成倍增長，肯定會引起整個(gè)上一級電網(wǎng)的問題，這帶來非常大的矛盾。

由于我們是電網(wǎng)企業(yè)，我們向政府提出建議，將來要做遠(yuǎn)景規(guī)劃，電動(dòng)車的發(fā)展及將來的充電需求?，F(xiàn)在深圳政府提出，新建停車場要30%以上，舊停車場在10%以上。我們不是單方面的把樁建好，電網(wǎng)規(guī)劃要做配套更新。將來集中式充電站、公交大巴更加需要，現(xiàn)在深圳市在規(guī)劃集中一體充電站，停車場充電相當(dāng)于要建一個(gè)11萬的變電站做專供。下一步政府高層要做這方面的布局和考量。 

主持人張晨：充電企業(yè)的老總在臺上，并且有政府背景，我多做提問。大家知道直流快充不好鋪，比亞迪在這方面有嘗試，國外也有。電網(wǎng)和供電是否考慮以后的快充從什么方向走？

鄒大中：除了比亞迪，其他都是直流充電。交流充電是把直流的東西裝在車上。目前比亞迪新車型的開發(fā)往直流發(fā)展，將來交流快充很少，基本會布置直流快充。

主持人張晨：為什么吐槽的環(huán)節(jié)沒有給鄒總機(jī)會，因?yàn)檎娜松偻虏?，我們多給民營企業(yè)吐槽的機(jī)會。請徐總吐槽。

徐征鵬：談不上痛點(diǎn)，槽點(diǎn)倒是很多，今天沙龍的形式不適合談槽點(diǎn)。以后有機(jī)會可以寫文章、小說，估計(jì)可以拍個(gè)電影。

主持人張晨：或者可以做液化。三年前我們參加過蒙特利爾液化，槽點(diǎn)比較多。 

徐征鵬：隨著新能源的發(fā)展，少不了充電。前幾年充電默默無聞，現(xiàn)在很多都在跟我們談。去年下半年，所有計(jì)劃介入或者已經(jīng)介入新能源汽車運(yùn)營的BAT和幾個(gè)大獨(dú)角獸，跟我們洽談各方面的合作以及各種業(yè)務(wù)的咨詢。從跡象表明，充電設(shè)施和充電運(yùn)營這件事得到很多人的重視。這樣的重視會引來越來越多的參與者參與其中，從我開始介入這一行至今，可以看到每年參加的論壇、沙龍有非常多新朋友、新企業(yè)，這是非常好的事情。

去年年底有一個(gè)沙龍，我說這是非常好的現(xiàn)象。過程中肯定有不一樣的感受，新出企業(yè)和新勢力進(jìn)來后，會有新做法、限制條件、布局，以及重新進(jìn)行資源配置。每年都發(fā)生了非常多的變化。慶幸的是我們在這幾年發(fā)展過程中沒有受到太多外界的干擾。在北京時(shí)，我跟領(lǐng)導(dǎo)交流說你們的排名是行業(yè)的誤導(dǎo)，讓我們在某些方面也要這么做，如果不做便不在排名里。排名越前，可能摔得越慘。

談不上吐槽，我認(rèn)為新能源汽車行業(yè)需要長時(shí)間的發(fā)展，大家認(rèn)為現(xiàn)在比較熱，我感覺至少還有10年甚至20年的發(fā)展，有越來越多的技術(shù)對車輛形成發(fā)展，同時(shí)不影響這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。充電基礎(chǔ)設(shè)施在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)有生命力，國內(nèi)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、市場經(jīng)濟(jì)，用行政手段、市場手段，其規(guī)模越來越大，方向一定越來越好。在方向越來越好的情況下，給行業(yè)同行建議，不忘初心，不要受到太多外界雜音的干擾，這是非常重要的。

主持人張晨：佩服徐總從吐槽變成情懷。張虹宇，我相信所有市場應(yīng)用的復(fù)雜度最后都會變成技術(shù)人員的吐槽，相信張虹宇先生的吐槽不會讓大家失望。

張虹宇：我的槽點(diǎn)比較常見，作為設(shè)備商和運(yùn)營商經(jīng)常會遇到一個(gè)問題，雖然國標(biāo)已經(jīng)發(fā)布，標(biāo)準(zhǔn)可能還有些許的漏洞。樁企和車企對標(biāo)準(zhǔn)的了解有很大的偏差，造成實(shí)際充電過程中，可以充這個(gè)車，無法充那個(gè)車。

主持人張晨：你做樁，我做充電器。業(yè)內(nèi)說新樁遇到老車，要么是看誰妥協(xié)的問題。

張虹宇：現(xiàn)在樁企業(yè)比較多，車企也不少，我希望車企和樁企聯(lián)合起來，大家坐在一起制定一致性的標(biāo)準(zhǔn)。雖然是國家標(biāo)準(zhǔn)，還要通過測試，最終讓車主放心的充上電、充好電。

第三個(gè)議題：充換電如何更好的結(jié)合

主持人張晨：現(xiàn)在我們裝一套充電機(jī)有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，兼容國標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)、國際標(biāo)準(zhǔn)等。做車載和樁也很痛苦，今天的主題是充換電，換電可以說是闖入這個(gè)行業(yè)的奇葩，其想法和充電是不一樣的路。它起源于國外，主機(jī)廠以力帆為主曾經(jīng)響應(yīng)，現(xiàn)在最厲害的響應(yīng)者是蔚來。充換電如何結(jié)合，各位以服務(wù)作為企業(yè)運(yùn)營根本的四位老總請依次發(fā)言，亮明自己的觀點(diǎn)。

一是換電是否靠譜；二是運(yùn)營平臺是否做好準(zhǔn)備，給消費(fèi)者最佳的體驗(yàn)和感受。

秦傳君：換電模式主要解決的是快速充電的需求，通過換電的模式，大家認(rèn)為效率比較高，車到了換電站直接換電，幾分鐘便搞定離開。這對充電運(yùn)營來看，我們認(rèn)為其共享性不足，特定的汽車公司或者特定換電模式的車輛，其電池匹配性和標(biāo)準(zhǔn)是目前行業(yè)發(fā)展需要解決的問題。這種設(shè)施的共享性不夠，相對來說運(yùn)營能服務(wù)的面比較窄，綜合運(yùn)營的成本比較高。我們做樁和運(yùn)營的公司不希望形成這個(gè)局面。服務(wù)從充電設(shè)施、計(jì)費(fèi)運(yùn)營的角度來講是沒有障礙的，是可以做的。

主持人張晨：我認(rèn)為秦總亮明的觀點(diǎn)不靠譜，但我還是支持。

徐征鵬： 在2010年的新能源汽車展會上做交流，我們認(rèn)為他們的技術(shù)好，能否在中國嘗試。他們認(rèn)為不適合中國，本身國內(nèi)新能源汽車很少，讓他們過來干什么。人家看不上我們的市場，我們也想自己做，自己傳播，在清水河里做了一個(gè)，規(guī)模不大，確實(shí)做出來了。當(dāng)時(shí)和五洲龍、CATL一起做。第二年他們倒閉了，因?yàn)樗麄儧]有考慮國內(nèi)市場。探討充電樁換電，大多數(shù)基于邏輯討論，而不是基于實(shí)際討論。有很多事情是大家無法想象的，2011到2012年國網(wǎng)在杭州和青島做主導(dǎo)，我們在深圳主導(dǎo)做充電，跟很多部委主管部門交流，我堅(jiān)定的認(rèn)為最近兩三年內(nèi)，云杉智慧不會做。蔚來的威廉問我一個(gè)問題，我的回答和秦總類似。如果你主導(dǎo)，我可以配合。

主持人張晨：這好像供方的宿命。

徐征鵬：我不認(rèn)為是蔚來的供方，我們是合作方，他們有很多方面要依賴于我們。 

主持人張晨：是的，你是資源的提供者。和蔚來有實(shí)質(zhì)合作產(chǎn)業(yè)化的鄒總應(yīng)該有自己的看法。

鄒大中：過去曾經(jīng)爭論了很久，南方電網(wǎng)前幾年退出新能源充電市場。深圳第一個(gè)充電站是我們建的，當(dāng)時(shí)由于看到以色列換電，大家認(rèn)為這個(gè)技術(shù)路線比較好。換電的好處跟電網(wǎng)有關(guān)系，假如把電池疊在一起便是儲能站，有很好的利用，可以很好的跟電網(wǎng)匹配。隨著技術(shù)的發(fā)展，國內(nèi)也有企業(yè)在做這一塊。現(xiàn)在北汽在做這件事，我到北京北汽看過，以前起過火的不算。

現(xiàn)在汽車還是兩個(gè)電機(jī)的接觸，依然有問題，底盤更換、防水等各方面存在感覺隱患。我提出意見，他讓我到上海看德國的一套東西，我們不反對換電，蔚來跟我合作，深圳充電站有三個(gè)車位給他們做換電用，他自己建換電站。從我們自身對技術(shù)路線判斷，我認(rèn)為換電模式主要的好處是用戶體驗(yàn)——時(shí)間短，現(xiàn)在充電時(shí)間長，現(xiàn)在有很多快充站，真正完全充滿一輛車要一個(gè)半小時(shí)，換電只需要十幾分鐘，在目前電池沒有大改變、大功率的出現(xiàn)，換電是比較好的方式。

隨著電池技術(shù)的發(fā)展，包括下一步充電技術(shù)的進(jìn)步，相信充電時(shí)間在15分鐘內(nèi)是可以做到的。隨著未來汽車的發(fā)展及自動(dòng)駕駛的出現(xiàn)，相關(guān)充電技術(shù)會做一些更新，包括無線充電、機(jī)器人、App充電公司自動(dòng)充電，這些都可以解決痛點(diǎn)。我們和很多專家，跟國家能源局充電聯(lián)盟溝通，大家共同感受，覺得充電可能是未來的發(fā)展主流。

主持人張晨：鄒總讓我想起一個(gè)畫面，曾經(jīng)一個(gè)企業(yè)給網(wǎng)絡(luò)預(yù)約車規(guī)劃美好是在App點(diǎn)擊，車自己來，用完車，車子會自己充電，這是一個(gè)閉環(huán)。張虹宇先生，您站在技術(shù)人的角度如何看待這個(gè)技術(shù)。

張虹宇：個(gè)人認(rèn)為未來幾年充電是主流，從換電的角度來說，就安全、制造和安裝來說，現(xiàn)在還不太成熟。從運(yùn)營的角度來說，我們的充電樁放在這里可以無人值守，換電必須有人在，你可以用機(jī)械手輔助，但必須有人在旁輔助。

主持人張晨：這是未來的黑科技。

張虹宇：我傾向于充電技術(shù)。

第四個(gè)議題：充換電服務(wù)運(yùn)營商如何提供技術(shù)含量高的解決方案

主持人張晨：這一輪完畢后，我們不可能對充換電沒有直接的答案，但可以看出從業(yè)者對這兩種模式的想法。如果電池廠商也進(jìn)來，這場論戰(zhàn)的格局會更復(fù)雜。換電模式背后有電池廠商對電池產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)行為提升。雖然四位老總是做運(yùn)營出身的，拋開運(yùn)營，電車充換電服務(wù)和配電服務(wù)僅僅是生意嗎？如果不是，我們暫且不談高大上的東西，它對未來有真正指導(dǎo)意義的解決方案在哪里，有沒有準(zhǔn)備好足夠技術(shù)含量的解決方案，哪怕各自站在自己的企業(yè)說某一方面，可能帶給大家分享的收獲也會很多。

秦傳君：原有的充電設(shè)施相對獨(dú)立對車輛充電，作為企業(yè)也在探索，通過集中分體式模式，比如模塊集中化、終端動(dòng)態(tài)分配等，我們現(xiàn)在主流做多樁環(huán)網(wǎng)的技術(shù)，假如5個(gè)樁，每個(gè)樁30千瓦，5樁一體是150千瓦。通過動(dòng)態(tài)分配，假如一輛車分配，5個(gè)樁集中為它充電。可以很好的緩解區(qū)域電力資源占用的優(yōu)勢。有效利用充電設(shè)施的投入，形成很好的支撐點(diǎn)。從充電模式的技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新角度來講，可以很好的提升運(yùn)營服務(wù)效率。

從軟件技術(shù)創(chuàng)新來說，原有的分時(shí)租賃車輛、分時(shí)租賃系統(tǒng)，通過約車、充電、運(yùn)營、結(jié)算體系，充電樁體系是另一套，比如導(dǎo)樁、導(dǎo)航、尋找充電設(shè)施、共享、電流結(jié)算。我們正在做，馬上會推出的是車樁一體化共享方式。運(yùn)營它，可以很好的把分時(shí)租賃車輛，從底層數(shù)據(jù)上實(shí)現(xiàn)共享，讓出行服務(wù)更加便捷及更好的解決方案，形成更加共享、更加智能、更加便捷，從這些方面尋求新突破點(diǎn)。

主持人張晨：資源的分享及功率和能量的均衡性是您關(guān)注的領(lǐng)域，請徐總談?wù)動(dòng)^點(diǎn)。

徐征鵬：我們是一家獨(dú)立的第三方供電運(yùn)營商，自己不生產(chǎn)，在這方面投入了很多技術(shù)力量。研究國內(nèi)外充電樁企業(yè)的技術(shù)方向，搭建自身的技術(shù)體系，提出一些標(biāo)準(zhǔn)。從新技術(shù)角度來說，我沒有太多的期望。用過很多年了，70-80%希望合作伙伴和供應(yīng)商能提供真正好用的設(shè)備給我們，這是基礎(chǔ)。我們用過動(dòng)態(tài)分布、油性、充電堆等，當(dāng)中有各種各樣的問題。對充電站有效果的，會大規(guī)模使用。如果沒有效果或者故障率高，我還是不會用，畢竟我們是民營企業(yè)。我們充電運(yùn)營領(lǐng)域不需要有太多的商業(yè)模式更新，先進(jìn)技術(shù)的更新，能夠把現(xiàn)有的東西提出來概念化并且落地，這已經(jīng)很好的。 

主持人張晨：徐總站在使用資源人的角度談到實(shí)際，所有的模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新都要讓你的終端用戶感受到價(jià)值，它的創(chuàng)新才有意義?，F(xiàn)在的企業(yè)一定要在資本和國家有好的故事，首先說出我們和別人有什么不一樣的地方。這是技術(shù)創(chuàng)新，我認(rèn)為徐總的回答非常好。作為服務(wù)提供者，我想聽聽鄒總在這方面的看法，技術(shù)創(chuàng)新對未來有多大的影響。

鄒大中：我們提出三個(gè)創(chuàng)新，包括技術(shù)創(chuàng)新、服務(wù)模式和商業(yè)模式的創(chuàng)新。用戶的體驗(yàn)是最終的目標(biāo)。

第一，我們稱之為四網(wǎng)融合，車網(wǎng)、車聯(lián)網(wǎng)、能源網(wǎng)等，對交通來說，我們和停車場連通，屬于靜態(tài)交通解決方案。車聯(lián)網(wǎng)包括車輛運(yùn)營，屬于動(dòng)態(tài)交通解決方案，我們希望打通形成更好的體驗(yàn)。最近和車企交流，希望車出場前直接把App嵌入進(jìn)去。一旦需要充電，它會自動(dòng)顯示周邊充電樁、停車位，讓它自動(dòng)感知；

第二，在技術(shù)上有一些思考，充電更高效，這對充電樁產(chǎn)品有要求，比如充電模塊轉(zhuǎn)換率、時(shí)間是否足夠，現(xiàn)在要適應(yīng)各種車型，開始提出模塊的要求；

第三，作為運(yùn)營商，本身通過轉(zhuǎn)換裝置，損耗比較大，我們差不多有7-8%，如何解決損耗問題，我們正在思考技術(shù)路線。除了用汽車模塊轉(zhuǎn)化外，能否直接植入直流，從配電出來便是直流，最近在考慮IGBT的方式，近期可能會有模式出來；

第四，樁的美觀性，所有人看到直流充電樁后感覺還是大了，應(yīng)該更小。利用柔性概念，考慮到今后在路邊充電，考慮安全等各方面的因素，對樁和技術(shù)做一些改變。為了儲備技術(shù)優(yōu)勢，未來我們是機(jī)器手充電，電壓電流大了，連接電纜會變粗。

主持人張晨：可能無法拖動(dòng)。

鄒大中：用機(jī)器臂解決，所以我們在考慮這方面的儲備。

主持人張晨：技術(shù)的問題由技術(shù)控收尾，請張虹宇談?wù)勛约旱目捶ā?nbsp;

張虹宇：我認(rèn)為充電樁以后的趨勢，一是功率越來越大，二是體積越來越小。樁企本身是集成制造型的企業(yè)，核心在電源模塊，作為樁企能在產(chǎn)品上做什么創(chuàng)新？讓樁企單獨(dú)做創(chuàng)新是不太現(xiàn)實(shí)的，我們跟電源模塊、充電搶廠家一起做創(chuàng)新，在功率越來越大的情況下，在散熱方面考慮樁上的創(chuàng)新，做到功率越大，影響越小。

主持人張晨：總結(jié)今天的碰撞產(chǎn)生的一些東西，我們好像陷入電池和電樁的問題，用戶希望越小越輕。大家發(fā)現(xiàn)充電樁作為固定設(shè)施，小輕薄沒有車載這么敏感，秦總和徐總談到有沒有站在應(yīng)用者考慮，有人把電池管理技術(shù)分為1.0、2.0和3.0，1.0是單節(jié)電池管理，2.0是電池狀態(tài)、均衡管理，3.0提到的是運(yùn)營商是BMS的一端。整個(gè)城市電池汽車的狀態(tài)上報(bào)給運(yùn)營商，讓運(yùn)營商知道我的用戶在哪里，他的電池怎么了，他的電池需要什么樣的服務(wù)，也許這是我們今天碰撞出來非常重要的火花。秦總和張總提出共享方案，希望今后這樣的沙龍可以越辦越好。

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