2012全球新能源汽車(chē)大會(huì)1月10日在海南博鰲隆重開(kāi)幕,浙電電動(dòng)車(chē)服務(wù)有限公司總工程師聶亮發(fā)表了主題演講。
以下為其演講全文實(shí)錄:
各位來(lái)賓,非常感謝組委會(huì)給我們這么一個(gè)機(jī)會(huì)講一些這些年來(lái)我們做電動(dòng)汽車(chē)方面的體會(huì)。首先聲明一下,我下面講的不代表國(guó)家電網(wǎng)的觀點(diǎn),僅代表一個(gè)從業(yè)人士對(duì)電動(dòng)汽車(chē)的一個(gè)看法。本來(lái)這個(gè)演講是昨天主論壇里,因?yàn)橛幸恍┯^點(diǎn)可能會(huì)說(shuō)胡說(shuō)八道,怕影響大家所以放到今天來(lái)講。電動(dòng)汽車(chē)走過(guò)這么多年來(lái),大家可能看到的是事實(shí),但是事實(shí)背后的真相是什么,我結(jié)合自己的實(shí)踐給大家規(guī)劃一下,共同探討一下。
我們講電動(dòng)汽車(chē)?yán)@來(lái)繞去就是這么幾個(gè)事,第一個(gè)要不要發(fā)展,第二個(gè)能源怎么供應(yīng),第三個(gè)供應(yīng)方式是什么,第四個(gè)車(chē)應(yīng)該怎么樣,第五個(gè)就是怎么樣在商業(yè)模式里把它結(jié)合起來(lái)。怎么樣賺錢(qián),虧本的話大家都不會(huì)做。我們可能會(huì)有在細(xì)節(jié)上、技術(shù)設(shè)施上的爭(zhēng)論。
首先我們講一下為什么要發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)?可能各個(gè)地方都有電動(dòng)汽車(chē),為什么要發(fā)展?根據(jù)就在于石油替代,我們國(guó)家的石油依存度是56.5%,這是2011年的數(shù)據(jù),石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備天數(shù)是41天,陸上21天,海運(yùn)20天。如果我們把汽車(chē)中的10%換成純電動(dòng),每天就是3500萬(wàn)噸,什么意思,就是我們的石油儲(chǔ)備可以到90天,也就是說(shuō)現(xiàn)在國(guó)家可以在完全被封閉的情況下打贏一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這兩天大家都看釣魚(yú)島問(wèn)題,90天就是三個(gè)月,現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)基本上沒(méi)有超過(guò)三個(gè)月的,如果打不下來(lái)就別打了。所以我們的信仰是先解決溫飽再解決環(huán)保。經(jīng)常大家都講環(huán)保,其實(shí)消費(fèi)者買(mǎi)車(chē)不會(huì)為了環(huán)保去買(mǎi)車(chē),這是一個(gè)主次問(wèn)題。接下來(lái)我們講,電池產(chǎn)業(yè)綁著要往前面走,這是我們講產(chǎn)業(yè)鏈的訴求要往前走,最明顯的例子,我們講新能源里光伏就是這個(gè)事情。08年開(kāi)始的時(shí)候,同樣的道理,不考慮消費(fèi)市場(chǎng),光伏當(dāng)時(shí)不考慮消費(fèi)市場(chǎng),誰(shuí)來(lái)買(mǎi)你光伏板研發(fā)出的硅片。遨樂(lè)今年沒(méi)辦法,電網(wǎng)買(mǎi)單嗎,1塊進(jìn)來(lái)5毛賣(mài)。在電車(chē)發(fā)展的方面產(chǎn)業(yè)鏈的推動(dòng)是很大的,或者說(shuō)是很累的,這是我們說(shuō)的一個(gè)綁架的電池,這是一個(gè)好事,正面反面我們都講。
第二個(gè)我們講一消費(fèi)者需要什么樣的電動(dòng)汽車(chē)。這個(gè)論壇從昨天開(kāi)始到今天這個(gè)問(wèn)題大家討論得可能比較多,討論我怎么樣可持續(xù)發(fā)展,你要怎么樣配合我,但是很少有人討論這個(gè)問(wèn)題,消費(fèi)者需要什么樣的電動(dòng)汽車(chē)。我們講一個(gè)例子,蘭總不好意思,我們拿這個(gè)做一個(gè)比較,榮威E50官方指導(dǎo)價(jià)23.9萬(wàn)元,補(bǔ)貼9.4萬(wàn)元,在這個(gè)價(jià)格比的情況下,消費(fèi)者為什么要去買(mǎi)電動(dòng)汽車(chē),花錢(qián)去買(mǎi)環(huán)保?第二個(gè)性能比,基本上是不用比了,現(xiàn)在的電動(dòng)汽車(chē)跟傳統(tǒng)汽車(chē)沒(méi)法在性能上比,除非有一個(gè)晚上回來(lái)沒(méi)有聲音不會(huì)擾民。再有一個(gè)續(xù)航比?,F(xiàn)在我們從經(jīng)濟(jì)性上來(lái)說(shuō),從消費(fèi)者的角度來(lái)說(shuō),基本上就是沒(méi)有任何意義。我們?cè)谑袌?chǎng)上沒(méi)有什么意義做這個(gè)事情。從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)做這個(gè)事情是毫無(wú)意義的。我們前面講的事情,如果不解決消費(fèi)者的問(wèn)題,后面的基礎(chǔ)設(shè)施什么車(chē)這些問(wèn)題基本胡扯。消費(fèi)者需要什么樣的電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)事情,大家可以思考一下。
電動(dòng)汽車(chē)大家推崇的就是LEAF,它就是一個(gè)典型的美麗陷阱。第一個(gè)便宜,每公里電價(jià)9分錢(qián),實(shí)際上每公里是9分錢(qián)但是電池不是錢(qián)嗎?第二個(gè)充電,我給你打點(diǎn)樁,走到哪充到哪,然后亞歷山大就推車(chē)了。前面你胡說(shuō)八道嘛,你說(shuō)你的車(chē)保5年電池,能保嗎?保得了嗎?LEAF什么水平,電池最高不超過(guò)3度,大部分情況是1度,LEAF用的NEC的電池,NEC的電池純比99.5%。我們一直在討論誰(shuí)是消費(fèi)者,在座的嘉賓你們誰(shuí)開(kāi)電動(dòng)汽車(chē)了。在座的不開(kāi)電動(dòng)汽車(chē)不代表沒(méi)有人開(kāi),消費(fèi)者我們來(lái)說(shuō)就這幾個(gè),老板、中產(chǎn)階級(jí)、中低收入群眾。我是開(kāi)電動(dòng)車(chē)上班的,這不是我習(xí)慣的,我在做這個(gè)產(chǎn)業(yè)我在測(cè)試它,開(kāi)著開(kāi)著也習(xí)慣了。是不是把電動(dòng)車(chē)的消費(fèi)群體也定在中產(chǎn)階級(jí)上,我能買(mǎi)得起40萬(wàn)的車(chē),大部分人都能買(mǎi)得起吧,但我去買(mǎi)電動(dòng)車(chē),為什么?昨天有個(gè)微型電動(dòng)車(chē)論壇,為什么時(shí)風(fēng)、寶雅有市場(chǎng),因?yàn)槟且彩莻€(gè)消費(fèi)群體。以前有一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)的故事,兩個(gè)銷(xiāo)售員賣(mài)皮鞋的被放到島上,土著都不穿鞋,一個(gè)打電話回公司說(shuō)沒(méi)有市場(chǎng),另一個(gè)打電話說(shuō)太好了這里的人都不穿鞋,太有市場(chǎng)了。我們到底給誰(shuí)做,或者說(shuō)我現(xiàn)在的技術(shù)水平給誰(shuí)做?
我們?cè)僦v一下產(chǎn)業(yè)發(fā)展的根本,這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠發(fā)展,它的根本是什么。這個(gè)論壇叫充換電之辯,消費(fèi)要發(fā)展、行為要發(fā)展在于每公里的綜合成本。第一個(gè)你全壽命,電池到底能用幾年,第二個(gè)全產(chǎn)業(yè)的利益如何分配,誰(shuí)先得益誰(shuí)后得益?你不可能說(shuō)全部都虧本。我們講產(chǎn)業(yè)鏈,產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展在于效率,這個(gè)產(chǎn)品的效率主要在,不管采用什么方面,最后在于產(chǎn)業(yè)模式和經(jīng)濟(jì)方式。我們這個(gè)觀點(diǎn)可能有點(diǎn)偏,沒(méi)關(guān)系,論壇嘛。充電樁,一個(gè)設(shè)備5塊錢(qián),做得多虧得多,這是一個(gè)批量不經(jīng)濟(jì)性的問(wèn)題。換電站這個(gè)事情是這樣,就是加油站的問(wèn)題。我們簡(jiǎn)單想一想,中石化中石油為什么不在美國(guó)輸一個(gè)油龍頭,你直接開(kāi)到那邊發(fā)油,這不是技術(shù)活,有人說(shuō)安全性,有人把煤氣都通到家里,這個(gè)就是批量經(jīng)濟(jì)與不經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。再一個(gè)就是充電機(jī),一般來(lái)說(shuō)私家車(chē)我們說(shuō)一個(gè)滿充滿放,充電機(jī)三天、兩天用一次,按4小時(shí)算的話,我們講普通方式,充電機(jī)一天用8次,大家算一下,16:1,我們講整個(gè)產(chǎn)業(yè)的保有成本是這樣的,生命力和效率之間,經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度越集中越節(jié)約效率越高。充電樁,你立在車(chē)位上你讓不讓燃油車(chē)停?不讓停?這么緊張的停車(chē)資源。那你讓它停,充電車(chē)怎么辦?那就把所有的停車(chē)地方安裝上充電樁。我們不一定反對(duì)這個(gè),這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上的問(wèn)題。
電池的根本在什么?先講一個(gè)故事傳說(shuō)不要當(dāng)真。秦始皇那時(shí)要找長(zhǎng)生不老的藥但一直都找不到。有人就說(shuō)您不用吃藥也可以活到一萬(wàn)年。秦始皇問(wèn)為什么?我這兩天在看修長(zhǎng)城的民工一天可以日行100-200里,我算了一下他們一輩子可以走多萬(wàn)里,皇帝你坐車(chē)騎馬,不用費(fèi)力這樣可以活得更久,皇帝很高興,問(wèn)你哪里的。那個(gè)人說(shuō)我電池廠的。
這個(gè)電池大家都知道你能用多少年,這個(gè)純比率是99%以上,一次性你其別說(shuō)電動(dòng)汽車(chē)的電池是多少個(gè)串起來(lái)。綜合產(chǎn)業(yè)成本我們算了一個(gè)成本當(dāng)量,分子就是單價(jià),分母是循環(huán)次數(shù)×能量體積比,以前我們算的時(shí)候沒(méi)有能量體積比,電池上喜歡用能量質(zhì)量比,其實(shí)對(duì)于電動(dòng)汽車(chē)來(lái)說(shuō)車(chē)的空間是有限的,重量稍微增加一點(diǎn)可以通過(guò)改變豐風(fēng)阻等來(lái)調(diào)節(jié),電池當(dāng)量需要0.01,有自然壽命的3年,循環(huán)壽命300次,能量體積比300瓦/升,價(jià)格3元/暗示,這個(gè)不是理想,這個(gè)你到淘寶上搜都有,不是理想是現(xiàn)實(shí),都有,只是你做不做的問(wèn)題,一點(diǎn)都不苛刻。磷酸鐵鋰在那邊有電池廠說(shuō)過(guò)為什么要制造這個(gè)電池,問(wèn)過(guò)主機(jī)廠為什么要生產(chǎn)這個(gè)電池沒(méi)有?拿這個(gè)電池講我這個(gè)電池怎么怎么好。所以電池廠的電池千奇百怪,各式各樣。
其實(shí)我剛才講充換沒(méi)有什么之爭(zhēng)。不會(huì)純粹地充,也不會(huì)純粹地?fù)Q,充下來(lái)也會(huì)換。這個(gè)能源模式是不是能把產(chǎn)業(yè)推動(dòng)起來(lái)。具體表現(xiàn)出來(lái)的事實(shí)是充電和換電在打,充電說(shuō)換電不行,換電說(shuō)充電差,我們只要說(shuō)這個(gè)論壇一定要說(shuō)充換之爭(zhēng)嗎,爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去爭(zhēng)什么。一個(gè)車(chē)型的問(wèn)題,這些都是換電的,以前說(shuō)SUV、小型車(chē)等這些不能改,我都改了。充電車(chē)型是有很多,但路上跑的有多少?第二個(gè),充換之爭(zhēng)說(shuō)到底是一個(gè)什么事情?誰(shuí)對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)任?對(duì)消費(fèi)者負(fù)什么責(zé)任?負(fù)電池的責(zé)任。我們講充電模式比較主流的是車(chē)電一體,電度計(jì)費(fèi)。能源供應(yīng)上說(shuō)我電賣(mài)給你就算了,你愛(ài)干嗎干嗎。換電模式我們叫車(chē)電分離、里程計(jì)費(fèi),里程計(jì)費(fèi)就是你用電的目的是跑里程,這是對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)任。這個(gè)不是電池租賃,我們將電池租賃僅僅是一個(gè)金融手段,電池不存在租賃。里程計(jì)費(fèi)就是把電池看作是一個(gè)能源的載體,就跟汽油一樣,汽油是一個(gè)熱能的載體,內(nèi)燃機(jī)是一個(gè)熱體,它把汽油里的分子打斷,發(fā)生的是熱,電池里產(chǎn)生的是熱能,發(fā)生的是電。你加入我這個(gè)換電模式,我對(duì)你終生負(fù)責(zé),這是責(zé)任問(wèn)題。四與能源公司能不能承擔(dān)這是另外的事。
能源供應(yīng)上老是虧本是不行的。怎么樣持續(xù)發(fā)展?在中國(guó)稍微有一點(diǎn)低收入群體都是iphone。做手機(jī)運(yùn)營(yíng)手機(jī)電池的,第一個(gè)提高設(shè)備效率,提高盈利能力,第二個(gè)提高消費(fèi)群體,增加收入規(guī)模,最重要的是提高電池壽命、降低電池成本。我現(xiàn)在能保證采用換的方式壽命能高20%,這是很保守的。2010年我們測(cè)試了各種各樣的電池,2012年的話大家的平均水平在700-800,我們做到1400,電池是要維護(hù)的,電池不是輪胎。
我們講充電,假設(shè)一個(gè)城市100萬(wàn)輛車(chē),每年行駛200一公里,需要落地電量32億千瓦時(shí),按一年8760小時(shí)計(jì)算,需要連續(xù)充40萬(wàn)千伏安,按每天8小時(shí)計(jì)算,則需120萬(wàn)千伏安。什么叫智能交通,我覺(jué)得做不到,國(guó)內(nèi)就是一個(gè)布朗運(yùn)動(dòng),你是不可能預(yù)測(cè)的。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是無(wú)法承受的,現(xiàn)在你怎么都可以。最后我們講充換之爭(zhēng)的根本就在于效率產(chǎn)生效益、效益推動(dòng)發(fā)展,最后市場(chǎng)才能給你盈利的機(jī)會(huì)。
充換之爭(zhēng)外,還有一個(gè)問(wèn)題是車(chē)輛安全。很多人會(huì)說(shuō)你前面說(shuō)得對(duì),但是你換電了車(chē)輛就不安全了。這是很主流的觀點(diǎn),國(guó)家部委也有,你燃油車(chē)安全嗎?蘭博基尼,水平高了吧這個(gè)東西,還有寶馬760。(視頻)這是蘭博基尼,前面那個(gè)是阿斯頓馬丁。國(guó)人向來(lái)對(duì)新生事物苛求責(zé)備,對(duì)既成事物委曲求全。我對(duì)比亞迪比較佩服。燒得有這么嚴(yán)重嗎,時(shí)速120公里,追尾早就爆炸了。說(shuō)電池不安全,電池跟汽油到底誰(shuí)不安全?你拿標(biāo)準(zhǔn)去實(shí)驗(yàn)看看,擠壓、碰撞、沖刺,到底誰(shuí)不安全,誰(shuí)安全,所有的東西都是相對(duì)的而不是絕對(duì)的。說(shuō)電動(dòng)車(chē)你坐在炸彈上,那汽油車(chē)就是背著炸彈開(kāi)。說(shuō)換電不安全,說(shuō)電池是車(chē)的一部分,不能換的,我們看F1是怎么換的。(視頻)那個(gè)換的是車(chē)上最重要的部分————輪胎啊,為什么能換,輪胎能換為什么電池不能換?為什么設(shè)今天的題目?很多東西太復(fù)雜了。F1總是代表燃油車(chē)最高水平了吧?還有一個(gè)說(shuō)電池公告的問(wèn)題,小備胎應(yīng)該是不允許的吧,四個(gè)三個(gè)輪子不是照樣開(kāi)?全國(guó)最牛的公司剎車(chē)油門(mén)都搞不清楚。前兩天在浙江看到剎車(chē)油門(mén)都停不下來(lái),最后警察說(shuō)撞護(hù)欄。我是海軍工程大學(xué)畢業(yè)的,我閉著眼睛可以拆開(kāi)裝置。我就沒(méi)搞明白為什么車(chē)上沒(méi)有東西,幾塊錢(qián)的事情,裝一把刀切開(kāi)就行了。為什么沒(méi)有人追責(zé),剎車(chē)油線的問(wèn)題,有人追他嗎,國(guó)家部委花錢(qián)召回了嗎?菲斯科卡瑪,整個(gè)電池上FT68,我不知道充電能不能做到這個(gè)地步,這算電動(dòng)車(chē)?yán)锏膭谒谷R斯,不能說(shuō)是蘭博基尼了。我們?cè)谧鍪虑榈臅r(shí)候選擇性是重要的。你講電動(dòng)車(chē)的話就是LEAF。
補(bǔ)貼的問(wèn)題,國(guó)家補(bǔ)貼是一視同仁的。杭州的補(bǔ)貼,消費(fèi)者你用了才給,你租車(chē)800塊一個(gè)月你跑一公里有補(bǔ)貼,結(jié)果是使用電動(dòng)車(chē)。我不知道哪個(gè)城市有7000多個(gè)消費(fèi)者在排隊(duì)等電動(dòng)車(chē)。第二個(gè)深圳,深圳超過(guò)30千瓦時(shí),補(bǔ)貼600,哪個(gè)車(chē)超過(guò)30千瓦時(shí)?第三個(gè)上海,上海剛出來(lái),補(bǔ)上汽。我們講整個(gè)里面的補(bǔ)貼,政府的用意可能是好的但是結(jié)果不一定,市場(chǎng)不一定是跟著補(bǔ)貼的。補(bǔ)貼就是這么一個(gè)杠桿,左邊是產(chǎn)業(yè)規(guī)模,接下來(lái)是電池,你補(bǔ)在哪里效益最高?你補(bǔ)在電池有什么用?我們剛才說(shuō)我們有0.01個(gè)電池當(dāng)量,還有我們現(xiàn)在的公告,這個(gè)公告比較貴,車(chē)上面綁的是電芯。第一個(gè)發(fā)布的公交車(chē)是”UNICO”,十個(gè)廠里八個(gè)都不在了,你綁完后怎么辦,我不知道車(chē)廠怎么辦,但是你要對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)。你綁完了之后這個(gè)電池廠沒(méi)有了,或者同樣一個(gè)電池現(xiàn)在作60A,后來(lái)如果做66A、80A,能量密度上去了。反過(guò)來(lái)我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,輪胎為什么不跟車(chē)綁,為什么米其林韓泰不換,我135的輪胎,不能換成155的,這個(gè)里面有很多問(wèn)題,我們可以承認(rèn)我們只是把這個(gè)問(wèn)題羅列出來(lái),可能會(huì)對(duì)電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展造成一些阻礙或者干擾,跟大家共享。
最后我們講未來(lái)應(yīng)該怎么做。個(gè)人意見(jiàn),這是一種模式,在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中,電池產(chǎn)業(yè)可能是利益最大的,如果電池產(chǎn)業(yè)不來(lái)啟動(dòng)消費(fèi)市場(chǎng),誰(shuí)來(lái)啟動(dòng)?不能等著天上掉餡餅。我們老是怪主機(jī)廠,其實(shí)主機(jī)廠是躺著中槍的,它不是產(chǎn)業(yè)利益鏈最大的獲得者。我們講全球鷹這個(gè)事,這個(gè)誰(shuí)愿意投資2萬(wàn)億買(mǎi)斷,售價(jià)3萬(wàn)9千8,3年3萬(wàn)輛保本。電池廠為什么不做。我們老調(diào)重談,改裝還是重新設(shè)計(jì),電機(jī)是用中央還是分布式的動(dòng)力?
最后,我們有一個(gè)電動(dòng)車(chē)有一個(gè)橫著開(kāi)的車(chē)。這不是沒(méi)有,這是一個(gè)老師自己說(shuō)的,這就是IPHONE和諾基亞的不同,還有一個(gè)叫母子一族,還有說(shuō)手機(jī)不是按的,是摸的。說(shuō)電動(dòng)汽車(chē)是橫著開(kāi)的,這只是說(shuō)它的電池是分布式的之后,就可以了,這是現(xiàn)在傳統(tǒng)車(chē)難以想象的東西。謝謝大家!
來(lái)源:第一電動(dòng)網(wǎng)
作者:綜合報(bào)道
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