姜久春：我們沙龍正式開始，首先介紹一下五位嘉賓，這位是普天新能源的經(jīng)理傅毅先生，這位是南京綠展科技董事長的焦玉華，第三位是中航鋰電的衛(wèi)哲睿總，電巴新能源總經(jīng)理劉亞齊和航天科技的傅總。

　　今天給我們的主題是到底需要充電還是換電，我覺得這個(gè)不需要考慮，大家都在講充換結(jié)合，所以我想問問大家，充換怎么糾合?

　　焦玉華：剛才幾位老總講得非常好，有關(guān)充電還是換電的模式，我覺得在現(xiàn)在的階段已經(jīng)不需要太多爭論了，這兩種模式，無論是充電還是換電，現(xiàn)在存在都是合理的。我覺得在有條件的地方搞充電，慢充現(xiàn)階段也是可行的，針對(duì)一些特種車輛，特殊的行業(yè)，比如說公交、大巴領(lǐng)域，搞換電，我覺得也是可行的，并不是說非此即彼，實(shí)際上是相互補(bǔ)充。

　　衛(wèi)哲睿：我完全同意焦總的觀點(diǎn)，充電換電可以同時(shí)并存，因?yàn)樵谝粋€(gè)發(fā)展還不太明朗的時(shí)期，各種模式都有它存在的理由，在我們公共服務(wù)領(lǐng)域，這些用車，比如說出租車、大巴、政府用車等等，它采用快換模式可能會(huì)比較方便，然后也比較統(tǒng)一管理。但是，你市場(chǎng)化的時(shí)候，私人用車和個(gè)人消費(fèi)領(lǐng)域，車開到哪里，這種充電模式我想到哪里都充，國家政府也出臺(tái)一些新政策，比如說在新建大樓、停車場(chǎng)，你建的充電樁數(shù)量必須要多于電動(dòng)車數(shù)量，以后的充電可能也會(huì)越來越方便，所以它也有存在的理由，所以我覺得沒有說一定是哪一種模式，在這種時(shí)期，可能會(huì)有多種模式，也可能除了充電、換電，還有其他的模式，可能會(huì)實(shí)現(xiàn)多種模式并存的情況。

　　劉亞齊：電巴肯定是換電了，作為換電最早的推進(jìn)者、鼓吹者，我覺得并不是說是以誰為主，不僅是商用車、大巴，像我們最早在奧運(yùn)會(huì)上共同奮斗的車型，還有未來的乘用車，我們也在做乘用車換電研發(fā)。我相信只要有個(gè)合理的技術(shù)，瓶頸能夠解決是可行的。當(dāng)然，從一開始，我們就是充換兼容的，我覺得這是一個(gè)共識(shí)，當(dāng)然像蘋果不換、比亞迪也不換，這也沒有什么壞處，也挺好的。我們最近跟電力部門聯(lián)系的多，我們從電力的需求來講，可能換電或者集中式的配合網(wǎng)絡(luò)電網(wǎng)的話更合適一些，除了從車、電池，還有從網(wǎng)絡(luò)來考慮，整盤考慮，換電可能還是必不可少的。

　　張東普：估計(jì)未來可能實(shí)現(xiàn)換電的模式還是有很長的路要走，但是在公共設(shè)施這方面，我覺得可能會(huì)比較快，而且在政府主導(dǎo)的力度下，我覺得這個(gè)模式是可以實(shí)現(xiàn)的。在充電領(lǐng)域，我個(gè)人認(rèn)為快充隨著技術(shù)的發(fā)展，尤其是對(duì)于私家車、個(gè)人的電動(dòng)車應(yīng)用，會(huì)是一個(gè)比較好的方式，因?yàn)槟氵^程中就像一樣，現(xiàn)在可能20分鐘、15分鐘就把車充了，未來基本上跟加油的時(shí)間匹配的話，就實(shí)現(xiàn)了方便的使用了。

　　傅毅：充換兼容本身并不需要討論，我們主要是根據(jù)用戶的需求。另一個(gè)問題考慮比較多的，其實(shí)我建議建一張網(wǎng)，未來5——10年，服務(wù)不同的用戶、不同的車型，這個(gè)網(wǎng)的結(jié)構(gòu)和功能怎么去匹配的問題。這里面還有一個(gè)問題，可能是對(duì)我們建網(wǎng)來說，比較關(guān)鍵的、也比較難的事情。電動(dòng)汽車的技術(shù)發(fā)展太快了，任何方面技術(shù)的重大突破發(fā)展，有可能造成用戶使用車能量補(bǔ)充形式的偏好的變化和具體實(shí)現(xiàn)方式的變化，這種變化反過來對(duì)你網(wǎng)絡(luò)的規(guī)劃，是有重大影響的。當(dāng)然，你這個(gè)網(wǎng)絡(luò)不能等10年以后再來建，今天也要建，明天也要建，這里面技術(shù)進(jìn)步，我們稱之為網(wǎng)絡(luò)柔性，怎么以最小的成本去升級(jí)，去包容技術(shù)發(fā)展的方向和路徑，這是一個(gè)在建網(wǎng)上對(duì)充換電網(wǎng)絡(luò)解決問題考慮比較多的地方。

　　姜久春：我的問題是在乘用車領(lǐng)域上，到底你們是認(rèn)為充還是換。

　　傅毅：換的話有一個(gè)問題不是技術(shù)層面的，換的話，涉及到一個(gè)物質(zhì)的交換，這個(gè)系統(tǒng)要求是一個(gè)封閉的系統(tǒng)。乘用車70%以上的用戶很可能不是一個(gè)封閉的技術(shù)，我個(gè)人看這跟技術(shù)沒有關(guān)系，一旦把東西交換出去了，這個(gè)從系統(tǒng)上可能會(huì)有很大的困難。比如說我在北京工作，家鄉(xiāng)是四川的，我一年開一次車回成都，如果我換的話，沿途所有地方都要滿足我換的要求。那這樣的話，整個(gè)車的發(fā)展，我想可能不會(huì)有任何一家公司有這個(gè)能力，就好比一個(gè)開放系統(tǒng)，你的服務(wù)成本是沒有辦法界定的，你建網(wǎng)運(yùn)行管理這兩個(gè)成本建立不了，所以我想跟技術(shù)沒有關(guān)系，它很可能是一個(gè)開放的系統(tǒng)，我們認(rèn)為最基本的情況，這個(gè)物質(zhì)沒有交換出去，這不是閉環(huán)，你可能在運(yùn)行就會(huì)出問題。

　　張東普：實(shí)際上作為乘用車來講，大部分應(yīng)該是個(gè)人用戶或者家庭用戶，可能要滿足幾個(gè)條件，第一要方便，就是你的服務(wù)點(diǎn)要足夠多，去哪都能夠?qū)崿F(xiàn)。第二個(gè)，就是容易獲取，還有一個(gè)就是要個(gè)性化。在這個(gè)層面上，實(shí)際上在商業(yè)模式上還是會(huì)有些悖論，車廠用戶都希望實(shí)現(xiàn)個(gè)性化，現(xiàn)在來看，車的發(fā)展不太可能最后變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的東西，往往都是個(gè)性化。個(gè)性化帶來的就是你的形式和內(nèi)容可能都是千差萬別的，尤其是在電池標(biāo)準(zhǔn)上，很難在乘用車上做到普及，這個(gè)是我們?cè)趽Q電的時(shí)候做到的最大障礙，在這個(gè)層面上如果你不能完成統(tǒng)一，不能實(shí)現(xiàn)整個(gè)電池完全標(biāo)準(zhǔn)化，作為個(gè)人用戶來講，他可能會(huì)有抵觸，我想這個(gè)還是有很長的路要走。

　　衛(wèi)哲睿：剛才我說了每一種模式都有它存在的理由，現(xiàn)在如果說非得有個(gè)定論，實(shí)際上我還要再加一句話，其實(shí)每一種模式還都有它的困難。就像我剛才講了，非要有一種定論的話，我覺得現(xiàn)階段真的脫離不開技術(shù)層面，技術(shù)層面解決不了的話，唯一可行的就是傾向于快換，當(dāng)然剛才焦總講了標(biāo)準(zhǔn)的問題怎么推，運(yùn)營商各種標(biāo)準(zhǔn)，換電未來會(huì)不會(huì)成為主流，我不好說。

　　焦玉華：我們是專門從事電動(dòng)汽車充電設(shè)備研發(fā)生產(chǎn)的企業(yè)，從我們的角度來看，按照目前的技術(shù)條件，電池的發(fā)展水平來看，現(xiàn)在換電是可行的，在有條件的地方進(jìn)行快慢充結(jié)合，這也是可行的。但是，根據(jù)我們跟國外客戶接觸的情況來看，隨著鋰電池技術(shù)的發(fā)展，有些關(guān)鍵技術(shù)的突破，未來可能更多的方向，除了剛才張總講的個(gè)性化要求之外，可能電池未來會(huì)適應(yīng)快速充電，所以，我覺得現(xiàn)在這個(gè)階段，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)者一定要注意到這個(gè)問題，不要在大規(guī)模因?yàn)橥度胫?，將來又?huì)推倒重來，這一點(diǎn)尤其在制定規(guī)劃之前，這方面一定要深入研究一下。至少在這個(gè)階段，兩種模式并存，互相依托、互相進(jìn)行補(bǔ)充，這是非常必要的。

　　姜久春：焦總說得很有道理，第二個(gè)問題是在過去的一年里，大家大概有哪些經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)一下，跟大家交流一下。過去一年，大家都是在做電動(dòng)車行業(yè)的，看看都有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以跟大家分享一下。

　　劉亞齊：過去一年，我們的經(jīng)驗(yàn)是比較深刻的，但是我很欣慰的看到，跟我們08年做奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，或者說更早，05年我們?cè)谔m州苦干的時(shí)候，已經(jīng)地差地別，我感覺很榮幸，是一群中國的精英都投入進(jìn)來了，這個(gè)電動(dòng)車的發(fā)展讓我感覺非常的興奮。2010年我們有很高的期望，雖然有事故的發(fā)生，但是對(duì)這個(gè)事件的推進(jìn)，我覺得是值得紀(jì)念的一年，我們?cè)诰唧w應(yīng)用中也得到了很多大量有用的數(shù)據(jù)。

　　焦玉華：其實(shí)經(jīng)驗(yàn)沒有什么，我正好作為一個(gè)民營企業(yè)的代表，也是民營企業(yè)的負(fù)責(zé)人，我來談一下我的一點(diǎn)體會(huì)和感想。我感覺，2011年的冬天，對(duì)于我們從事電動(dòng)汽車充電設(shè)備的民營企業(yè)來講，非常寒冷。大家也知道，目前基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊，無論從設(shè)備供應(yīng)也好、還是充電站的建設(shè)也好，基本上由國企在主導(dǎo)在參與，但實(shí)際上這些年，我覺得我們民營企業(yè)經(jīng)過多年的人才儲(chǔ)備、技術(shù)的儲(chǔ)備，包括我們資金的儲(chǔ)備，應(yīng)該說也做了大量的準(zhǔn)備工作。我們也有能力，而且也非常積極的希望能夠參與到這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)里面去，所以在這個(gè)規(guī)劃出來之前，我也想借助這個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)，代表廣大的民營企業(yè)來呼吁一下，在未來是不是能夠讓我們民營企業(yè)在國企、在央企老大哥大塊吃肉的同時(shí)，也能跟我們分一杯羹，喝一口湯也行。謝謝!

　　傅毅：最深刻的感受，第一個(gè)，比如說建這么大的網(wǎng)，錢投下去了，員工隊(duì)伍帶起來了，接下來兩個(gè)事情是現(xiàn)在最頭疼的。第一個(gè)是安全運(yùn)行的問題，這里面我想說，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在的確大家看到了，是央企在做，包括地方國企都沒有做，其實(shí)有它內(nèi)在的邏輯。第一個(gè)，目前產(chǎn)業(yè)從可研來說，投資上，我相信按一般一個(gè)商業(yè)性公司的做法，是不會(huì)批可研的，因?yàn)榭裳心銢]有辦法講清楚你投入產(chǎn)出的問題，所有的測(cè)算都是假設(shè)，沒有任何數(shù)據(jù)、沒有任何案例，你的投資里面某些參數(shù)怎么定?定不了。先不用管投多少錢，建一個(gè)網(wǎng)，你投下去你不清楚結(jié)果是什么，所以我想解釋第一個(gè)問題，為什么現(xiàn)在不僅民營企業(yè)對(duì)建網(wǎng)沒有做，地方的國企也沒有做。當(dāng)然，如果說錢很多，需要燒錢，那是另一個(gè)問題，如果從產(chǎn)業(yè)來講，可持續(xù)，不管你的資金雄厚與否，從投資你要講清楚，你的資金投入怎么回收，而這個(gè)問題，我相信全球現(xiàn)在沒有人能回答，因?yàn)闆]有案例，沒有數(shù)據(jù)，這是我們遇到的第一個(gè)問題，投入產(chǎn)出，我投下去了，我要給我的股東講清楚，因?yàn)槲沂且沙掷m(xù)的，作為產(chǎn)業(yè)，我作為回收。

　　另一個(gè)方面也是2010年給財(cái)政部張部長匯報(bào)的時(shí)候，他問到的問題，很可能2013年還要搞，補(bǔ)完之后呢?設(shè)備制造商、運(yùn)營商，我不補(bǔ)了之后，你能賺起來嗎?這也是兩家電網(wǎng)，中石化考慮比較多的問題。所以我們?cè)谏钲谧鲞@個(gè)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，其實(shí)從整車以及關(guān)鍵零部件制造商、用戶和運(yùn)營商，各算各的賬，你能不能拿補(bǔ)貼都在算商業(yè)的賬。去年投了兩千輛，我再投兩三千輛你還能賺起來嗎?這跟資本實(shí)力多少?zèng)]有關(guān)系，就從投入的基本問題，可持續(xù)投入你的投資是可回收的，我想這是目前最大的難題，這個(gè)題怎么破解，我們希望今年在這個(gè)方面再做一些探索，去年我們做過一些，但還不夠。

　　第二個(gè)，作為運(yùn)營商的話，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)一旦出了問題，可能首先他要找我，因?yàn)槲以谥嗡姆?wù)。有些界面可能是車的問題，可能是電池本身的問題，還不是我在充電使用維護(hù)支撐網(wǎng)絡(luò)的管理本身。很多界面雖然很模糊，很難去區(qū)分，而電動(dòng)車從08年的香山會(huì)議到現(xiàn)在，每年各種層面的會(huì)，中央政府、部委的會(huì)，然后我們民間的會(huì)，大家有一個(gè)看法，如果這個(gè)車在運(yùn)行中出了重大的事故，可能會(huì)影響整個(gè)中國這個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)發(fā)育進(jìn)程。我想這一方面大家已經(jīng)有很多方面的教訓(xùn)了，我想這是我們現(xiàn)在面臨兩個(gè)最大的問題，所以基于這個(gè)問題，我還是建議現(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，剛才焦總說是我們?cè)诔匀猓鋵?shí)現(xiàn)在根本談不上，肉在哪不清楚，錢扔下去了，有沒有湯都不太清楚。我們有共同的一個(gè)目標(biāo)，中國其實(shí)是短時(shí)間利用社會(huì)制造優(yōu)勢(shì)，加快產(chǎn)業(yè)化的進(jìn)程，并且短時(shí)間上量，推出一個(gè)規(guī)模很大的應(yīng)用，這個(gè)應(yīng)用是產(chǎn)業(yè)鏈車商、電池商，包括設(shè)備制造商，你能獲得足夠的數(shù)據(jù)樣本，去改進(jìn)你的產(chǎn)品。這會(huì)有兩個(gè)后果，第一個(gè)，作為新產(chǎn)品怎么做，大家不清楚，所以你訂單從哪里來，就是國家要推的問題。沒有起碼的訂單，你產(chǎn)品都不知道怎么做，這是第一個(gè)會(huì)達(dá)到的目的。第二個(gè)目的制造業(yè)很簡單，它是一個(gè)規(guī)模的問題，比亞迪生產(chǎn)的E6現(xiàn)在定價(jià)29.8萬，王總跟我討論，他說這個(gè)車我賣150萬都收不回成本，在座的有車廠，你開發(fā)一個(gè)全新的車型得多少錢，如果一年只生產(chǎn)500輛，你算一下，做設(shè)備也一樣。所以，現(xiàn)在如果沒有一個(gè)短期規(guī)模的使用的話，我們的產(chǎn)業(yè)鏈在技術(shù)和規(guī)模上談不上，如果沒有規(guī)模和技術(shù)，我想只能成為空話。我在各種會(huì)上力主，不管什么原因，大家有一個(gè)共同的目的，短期一定要達(dá)到非常大規(guī)模的使用，這個(gè)產(chǎn)品是有些問題，但是可用，用的過程里怎么加強(qiáng)管理，如果等都成熟了，我們?cè)儆玫脑挘赡芪覀兘裉煸谧闹辽僭诋a(chǎn)品，包括幾大車廠，很可能面臨沒有機(jī)會(huì)了，可能又會(huì)出現(xiàn)我們市場(chǎng)讓出去了，但是技術(shù)沒有換回來。

　　衛(wèi)哲睿：作為一個(gè)電池的制造企業(yè)，一個(gè)零部件，我覺得經(jīng)驗(yàn)談不上，我們并沒有起到這個(gè)模式的主導(dǎo)地位，但是一些感受還是有的。2011年，從電動(dòng)汽車行業(yè)來講，我覺得這一年實(shí)際上是一個(gè)寒冬，是一個(gè)低谷期，有很多原因，這個(gè)產(chǎn)業(yè)沒有起來。我們期望2012年的時(shí)候能有更好的政策，或者說更好的模式，變得更清晰，規(guī)劃能夠出來，我們企業(yè)才能分一杯羹。但是作為中航鋰電來講，我們?cè)?011年并沒有停下腳步，而且是更加投入的，我指的投入當(dāng)然是一些資本和各個(gè)方面精力的投入，專注于電池的研發(fā)和生產(chǎn)，并沒有分散我們的注意力。為什么?因?yàn)槲覀冞€是認(rèn)準(zhǔn)了新能源這個(gè)行業(yè)，它是有一個(gè)發(fā)展期，盡管現(xiàn)在在初期，是幾年也好，我也說不準(zhǔn)是幾您，但是我們認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)方向不會(huì)變，所以我們今年的投入實(shí)際上一點(diǎn)沒有停，反而還在加大。從今年來講，我們的投入大概也有將近十個(gè)億左右，從生產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)大、從技術(shù)上的研發(fā)、從設(shè)備各個(gè)方面，并沒有停下這個(gè)腳步。這主要是我們的理念還比較穩(wěn)定，雖然是一個(gè)低谷，但是讓我們更清晰了，在2010年的時(shí)候，大家說不清楚這個(gè)模式在哪里，這樣就會(huì)影響到產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)供應(yīng)商的利益和發(fā)展方向，所以今年我們看到了這清晰的變化，覺得成熟了。

　　另外一個(gè)覺得成熟了，我們覺得從技術(shù)的層面來講它成熟了。因?yàn)閺奈覀冏约浩髽I(yè)來講，剛進(jìn)入新能源行業(yè)的時(shí)候，包括中國很多其他的電池廠，大家覺得磷酸鐵鋰還是車用電池的主流，這是大家剛開始的一個(gè)認(rèn)知，但是從去年到今年，我們放寬了眼界，或者說能有一個(gè)更成熟的理解力去看未來三年，甚至未來五年的技術(shù)發(fā)展路線，我們意識(shí)到實(shí)際上車用動(dòng)力電池，它的需求、它的發(fā)展方向，讓我們有了一個(gè)更寬的視野，從今年來看，我們也拓寬了材料上的研發(fā)，也跟國際上很多的研究單位在探討這些問題，究竟哪一種電池才能滿足電動(dòng)車真正的需求。磷酸鐵鋰還是三元材料，還是更高的。其實(shí)剛才的論壇中大家談到了電動(dòng)車能不能關(guān)鍵是看成本，這個(gè)成本關(guān)鍵還是電池，我們電池企業(yè)的責(zé)任也很大，但是你這個(gè)成本終究要下來，兩個(gè)原因，一個(gè)是市場(chǎng)的原因，是先也雞還是先有蛋的問題。另外一個(gè)，其實(shí)更重要的還是技術(shù)層面的問題，我們?cè)诳磳?duì)于車用電池，實(shí)際上一代、二代、三代，三代的話，2013年或者2015年投入產(chǎn)業(yè)化的話，三代電池比能量上的提高實(shí)際上已經(jīng)解決了很大一部分的成本。舉一個(gè)很簡單的例子，現(xiàn)在一輛車，我們的比能量如果提高200或者300，對(duì)于電池的研發(fā)達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)的話，成本直接降了三分之一。

　　今年來講，我們另外一個(gè)感受，就是對(duì)于技術(shù)上我們更成熟了，讓我們看到了未來三五年的發(fā)展路線，甚至有了理論上的研究，它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)化實(shí)現(xiàn)的過程。所以，有了成熟的感覺，才有了自信，才有了前面說的沒有停下腳步，更加堅(jiān)定的往前走。這是我們2011年以來的感受。

　　張東普：簡單談一下感受，一個(gè)感受就是2011年應(yīng)該說作為新能源汽車來講，我覺得是比較回歸理性的一年。我們領(lǐng)域，產(chǎn)業(yè)鏈上的人開始注重用戶的需求、市場(chǎng)的需求和真正用戶的體驗(yàn)，你只有把用戶把握住了，他愿意買你的車了，這個(gè)市場(chǎng)才真正起來了，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。第二個(gè)感受，從我們的感覺來看，融合還是比較確切一點(diǎn)。實(shí)際上新能源車的發(fā)展，它的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)非常關(guān)鍵，大家可以看到，互聯(lián)網(wǎng)能夠發(fā)展到今天，實(shí)際上當(dāng)年投入光纖建設(shè)的這些廠商作出了非常大的貢獻(xiàn)，沒有那個(gè)時(shí)候的努力，就沒有現(xiàn)在整個(gè)信息化的平臺(tái)。所以，我覺得整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為什么講融合?要跟地方政府的智慧城市建設(shè)和城建的建設(shè)融合在一起。因?yàn)楝F(xiàn)在新一屆政府，我們的感受，因?yàn)?011年我們做了很多智慧城市的方案和實(shí)施，大家都開始關(guān)注未來一個(gè)城市的發(fā)展，從環(huán)保、綠色、安全、便捷和幸福這方面，要有一個(gè)結(jié)合點(diǎn)。實(shí)際上新能源車和新能源車相關(guān)的基礎(chǔ)，實(shí)際上就是我們以后城市發(fā)展基礎(chǔ)的結(jié)合點(diǎn)，所以我想，我們的發(fā)展需要大量的投入，有基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，來完善我們的產(chǎn)業(yè)鏈，所以一定要跟地方政府的建設(shè)步伐和城市建設(shè)的理念融合在一起。

　　姜久春：幾位都談過了，但是我剛才聽到大家都講2011年整個(gè)電動(dòng)汽車的發(fā)展是很黑暗的一面，我的感覺怎么正好跟各位相反。有幾位都說是很黑暗的一年，但是我覺得2011年中國的電動(dòng)車還是取得了很多的進(jìn)步，并且進(jìn)展很快。其實(shí)我一直在說，電動(dòng)汽車很熱了，就像我們今天回過頭來看我們的光伏和風(fēng)電一樣，熱的結(jié)果就是最后毀掉整個(gè)行業(yè)。前兩天我們正好在寫一個(gè)報(bào)告，說中國的鋰電池廠家有多少家，上千家，最后剩下的也就是幾十家。

　　我另外還有一個(gè)感受，這次去美國能源部有一個(gè)人跟我講，說你們中國政府制定了一個(gè)非常龐大的計(jì)劃，事實(shí)上你們到現(xiàn)在還沒有完成1%。另外一個(gè)數(shù)據(jù)，是我國鋰電池的產(chǎn)量在全球排到第二位，動(dòng)力電池也排到第二位，美國生產(chǎn)非常少的電池，但是我們的技術(shù)到底跟美國相比還有多遠(yuǎn)。這種大量的投資是不是真正能把技術(shù)帶動(dòng)起來，其實(shí)這也是一個(gè)需要認(rèn)真思考的問題。

　　下面還有時(shí)間，看看臺(tái)下有沒有需要向幾位嘉賓提問的。

　　嘉賓：幾位嘉賓好，我是來自南都電源的，剛才幾位都提到了，充換電這塊都能接受，衛(wèi)總也談到了，作為電池廠家來說，目光不僅僅局限于鐵鋰電池，作為充換電廠家，無論像焦總還是傅總、劉總這邊，你們有沒有對(duì)電池廠家的變化給予認(rèn)可?以后萬一我們作為電池廠家推出來不同技術(shù)體系的產(chǎn)品，在我們充換電網(wǎng)絡(luò)里面，能不能夠兼容?對(duì)這個(gè)事情是怎么看的?謝謝!

　　傅毅：這個(gè)問題非常好，雖然我們做營運(yùn)商，做網(wǎng)絡(luò)，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)有一個(gè)很大的條件，就是你服務(wù)的車輛是新能源電池，電池現(xiàn)在的技術(shù)應(yīng)該是快速進(jìn)化的初級(jí)階段。一個(gè)是從電池的種類，目前是一個(gè)EV是磷酸鐵鋰系列的，還有三元系列的，最初產(chǎn)業(yè)鏈認(rèn)為它可能是做HEV功率性電池最好的選擇，當(dāng)然現(xiàn)在有新的變化。比如說08年，就把鈦酸鋰開發(fā)出來了，后來我們開會(huì)討論了三天，當(dāng)時(shí)他認(rèn)為這個(gè)材料非常好，現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)有在用5C的充放，但是它還有問題，比如說脹氣問題，到現(xiàn)在我沒有看到一個(gè)非常令我信服的數(shù)據(jù)。常溫它也有脹氣，但是脹氣比較慢，我們?nèi)郧氨徽J(rèn)為是一個(gè)功率型電池。我們現(xiàn)在比較關(guān)注能源密度，還沒有說正極、負(fù)極、整個(gè)配方的變化、制造工藝的變化。還有一個(gè)材料，我們了解到，可能在磷酸根攙雜的方式，在國內(nèi)已經(jīng)有一家大型的廠家在2010年底把這個(gè)做出來了，它的測(cè)試能量密度是目前國內(nèi)做磷酸鐵鋰電池的3倍，就是提高了2倍?，F(xiàn)在國際上乘用車標(biāo)準(zhǔn)的蓄電池150公里，它要把這個(gè)電池的重量控制在0.27之內(nèi)，這個(gè)對(duì)乘用車的開發(fā)來說，要讓系統(tǒng)可用。今天我們討論的問題是電池過重、體積太大，安裝等等很不方便，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步非?？?，這種進(jìn)步反過來剛才我也談到過，我做網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)，我要看它結(jié)構(gòu)功能的分布，要是十年以上的，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)是一個(gè)長期的，不像第一批車這個(gè)產(chǎn)品推出去以后再改進(jìn)改進(jìn)。網(wǎng)絡(luò)不是這樣，我今天建一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，我不是說把它重新推倒再設(shè)計(jì)，這是我們關(guān)心的電池本身的技術(shù)進(jìn)步，這個(gè)運(yùn)行條件我愿意把它稱為使用的支撐網(wǎng)絡(luò)，可能還不簡單是一個(gè)充電的問題。

　　我不知道在座的諸位想到?jīng)]有，你的車在售后維護(hù)怎么辦?大家說我要回4S店，你要仔細(xì)考慮一下這個(gè)假設(shè)，買一個(gè)傳統(tǒng)車，你的維護(hù)可能是三個(gè)月以上的時(shí)間，電動(dòng)汽車呢?三個(gè)月去一次4S店不可能，讓你一周去一次，兩周去一次，用戶受得了嗎?可能這個(gè)問題又不簡單是有沒有錢的問題了，是一個(gè)時(shí)間的成本，它的售后維護(hù)的便利性，技術(shù)設(shè)備提供的可能性。如果說大規(guī)模推廣乘用車的話，可能這是我們的廠商遇到的第一個(gè)很尖銳的問題，是不是有一樣的問題，還是有很新的變化。我的支撐網(wǎng)絡(luò)本身的功能是什么，在這個(gè)基礎(chǔ)上再考慮，比如我和能源網(wǎng)，比如我和電網(wǎng)之間的關(guān)系，這個(gè)接口怎么來定義，和用戶的接口怎么來定義，再往上談，一個(gè)城市我們現(xiàn)在也在談智能交通的問題，可能在EV這種車上，ITS在車的監(jiān)控和管理上變的非常容易，因?yàn)橥ㄐ偶夹g(shù)非常成熟了，無外乎就是集成使用的問題。

　　嘉賓：尊敬的張?jiān)洪L，各位嘉賓、各位朋友，大家中午好，我是來自杭州高通電子的，我也是來自一家民營企業(yè)，這里有兩個(gè)問題請(qǐng)問在座的各位。大家有沒有注意到，在座的五位嘉賓中有四位是國企的，至少兩位是央企的，所以剛才焦總代表民營企業(yè)說的一句話，感覺到民營企業(yè)的冬天很冷，下面一片掌聲。我非常認(rèn)同焦總的意見，也非常認(rèn)同傅總說的，我們的央企、國企承擔(dān)了巨大的社會(huì)責(zé)任，做了別人不敢做的事情，做了我們民營企業(yè)無法去做的事情。我非常同意，所以我想問的第一個(gè)問題，央企在未來發(fā)展過程中，是把自己的產(chǎn)業(yè)鏈不斷往上往下延伸，占有整個(gè)市場(chǎng)，把我們的民營市場(chǎng)趕盡殺絕。在08年的時(shí)候，曾經(jīng)有一個(gè)說法叫國進(jìn)民退，這個(gè)在我們浙江省民營企業(yè)比較發(fā)達(dá)，所以非常明顯，大家都在討論這個(gè)問題，杭州市政府還專門組織一些會(huì)議來討論，就是民營企業(yè)的發(fā)展路在何方，當(dāng)時(shí)我也參加了這個(gè)會(huì)議。

　　所以，我想問一個(gè)問題，四位來自國企和央企的嘉賓，在你們未來的發(fā)展當(dāng)中，跟民營企業(yè)的關(guān)系是怎樣的關(guān)系?是不是能夠跟我們的民企攜手共進(jìn)，大家共同前進(jìn)?有沒有這樣的規(guī)劃、這樣的想法?

　　第二個(gè)問題就是剛才衛(wèi)總談到了產(chǎn)業(yè)鏈，也談到了央企聯(lián)盟，我聽著有點(diǎn)刺耳，為什么不能是產(chǎn)業(yè)的其他聯(lián)盟呢?為什么只有央企有這個(gè)聯(lián)盟呢?昨天下午我在隔壁的論壇上專門提到產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的問題，我們的電動(dòng)汽車跟國際上比，距離非常大，我們每一個(gè)企業(yè)可能還非常小，但是我們沒有組成一個(gè)聯(lián)盟，我們的力量非常分散，所以我今天下午提出來，我們能不能夠組成一個(gè)電動(dòng)汽車的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟?，F(xiàn)在，可能縱向的聯(lián)盟有，各個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟有。昨天，清華大學(xué)的陳處長在會(huì)上也回答了我的問題，他說感覺這個(gè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟非常難組成，我在想，我們既然有一個(gè)央企聯(lián)盟，能不能我們的央企帶個(gè)頭，起個(gè)老大哥的作用，把民營企業(yè)也聯(lián)盟在里面呢?謝謝!

　　傅毅：其實(shí)這個(gè)問題，普天在做整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的思考、選項(xiàng)的時(shí)候就想過，結(jié)果是什么呢?我們現(xiàn)在用的充電機(jī)基本是其他企業(yè)，尤其民營企業(yè)生產(chǎn)的，比如我們有比亞迪充電機(jī)，奧德訊，還有珠海泰坦的，我們的快換系統(tǒng)是山東的一個(gè)企業(yè)做的。我不敢說電網(wǎng)、中石化他們是怎么考慮的，我們的充電設(shè)備90%上普天公司以外提供的。我想普天會(huì)這么考慮，我們還是根據(jù)不同企業(yè)的制度和資源的優(yōu)勢(shì)，去做合理的分工，我認(rèn)為分工是社會(huì)進(jìn)步的具體表現(xiàn)，所以我們是強(qiáng)調(diào)分工。制造業(yè)這個(gè)東西，我個(gè)人的看法，可能作為國有體制，它和我們的非國有比起來，效率上會(huì)也一些問題，包括硬件能力，可能非國有體制會(huì)做得更好，更有競爭力。運(yùn)營商的建網(wǎng)，我認(rèn)為現(xiàn)在比較適合央企，還不是地方國企，就是剛才我說的條件，其實(shí)最后的風(fēng)險(xiǎn)兜底是財(cái)政部，因?yàn)樗七@個(gè)戰(zhàn)略。至于其他的方面，包括做車，我從運(yùn)營商來說，我沒有做，我希望用全球最好的產(chǎn)品。我們內(nèi)部討論的時(shí)候，我有一個(gè)看法，你要成為一流企業(yè)必要的條件，你要用一流的產(chǎn)品，而不是抱殘守缺，用你系統(tǒng)的東西。

　　衛(wèi)哲睿：首先我要說兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，如果說這個(gè)時(shí)代是大融合的時(shí)代，電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)更是一個(gè)共贏產(chǎn)業(yè)。從我們最初的運(yùn)營商到車廠到配件廠，其實(shí)已經(jīng)體現(xiàn)了共贏的產(chǎn)業(yè)。在中國，實(shí)際上電動(dòng)車發(fā)展最早的初期，不是央企的電動(dòng)車發(fā)展起來的，而是我們民企的車企先活起來的，這個(gè)可能大家都會(huì)有感覺，最早推出去的，最早嘗試的，最早推向市場(chǎng)的，但是后續(xù)隨著市場(chǎng)真正的發(fā)展，隨著技術(shù)上的不斷成熟和穩(wěn)定，各種各樣的模式出來，才會(huì)有一個(gè)跟剛開始不太清楚的時(shí)代，這是我想表達(dá)的關(guān)于大融合和共贏的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　包括我們電動(dòng)車?yán)锏囊恍┝悴考?、各種關(guān)鍵部件，實(shí)際上現(xiàn)在主流的，在中國的市場(chǎng)上更多的是民營企業(yè)。但是，后續(xù)對(duì)于電動(dòng)車，我指的是真正意義上的電動(dòng)車，從中國政府來講，我們產(chǎn)生的汽油車遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于西方國家，落后多少年我不敢承認(rèn)，是20年、是50年，而且我們趕超他，幾乎可能性不大，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)里面最核心的技術(shù)，實(shí)際上中國是不掌握的。但是中國政府提出來了彎道超車，我們?cè)陔妱?dòng)車上不能輸于西方市場(chǎng)，提出來我們一定要發(fā)展自己真正的電動(dòng)車，站在統(tǒng)一的起跑線上跟國外競爭，掌握自己的核心技術(shù)，而不能落在西方國家手里，所以這是我們最初的初衷，要承擔(dān)起這樣的社會(huì)責(zé)任和政治責(zé)任。

　　第二點(diǎn)，我要糾正一下徐總的例子，我剛才提的聯(lián)盟不僅僅是央企聯(lián)盟，還有很多其他的聯(lián)盟，比如說有十大車廠聯(lián)盟，他們跟央企聯(lián)盟是一樣的，其他的車廠都聯(lián)合起來，共同發(fā)展電動(dòng)車，可能還有其他的電動(dòng)車聯(lián)盟，也很多，大大小小影響力都不同，但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的聯(lián)盟很多。所以，我覺得車企到零部件，國企也好、民企也好，大家共同參與的機(jī)會(huì)是蠻多的。

　　嘉賓：我是來自北京和均咨詢集團(tuán)的，我想問一下南京綠展科技董事長焦總，因?yàn)槟闶窃谂_(tái)上唯一民企的代表，而且在座的各位手里都拿到一份綠展科技的宣傳資料，你們主要是做充電設(shè)施的，據(jù)我們咨詢公司了解到的，目前國際上包括像ABB、施奈德，像在國內(nèi)的也很多，包括電網(wǎng)下面的也有很多生產(chǎn)充電設(shè)施的企業(yè)，你們作為一家民營企業(yè)，可能沒有政府和行業(yè)里的優(yōu)勢(shì)資源，我們是怎么樣讓我們的產(chǎn)品在這個(gè)市場(chǎng)上競爭的?我們的優(yōu)勢(shì)在哪里?其實(shí)也請(qǐng)焦總解釋一下您的公司在進(jìn)行市場(chǎng)推廣種有哪些成功案例和經(jīng)驗(yàn)，跟大家分享一下，謝謝!

　　焦玉華：非常感謝!今天作為民營企業(yè)的一個(gè)代表，有這么一個(gè)機(jī)會(huì)在這個(gè)場(chǎng)合能夠多說幾句。應(yīng)該說，我們作為一個(gè)民營企業(yè)，投身到這個(gè)行業(yè)里面來，我們應(yīng)該說沒有任何的優(yōu)勢(shì)在開始階段。作為我們來講，我們只有加大產(chǎn)品和技術(shù)的研發(fā)力度，做出滿足各類客戶不同需求的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們經(jīng)過幾年的努力，應(yīng)該說已經(jīng)開發(fā)出了五大類產(chǎn)品，包括交流充電樁、大功率直流充電機(jī)、便攜式充電機(jī)、車載充電機(jī)以及換電設(shè)備，經(jīng)過很多客戶的試用，情況還是不錯(cuò)的。我們現(xiàn)在公司的主要業(yè)務(wù)，一方面是為整車企業(yè)提供配套，包括車載充電機(jī)，便攜式充電設(shè)備，以及為一些小區(qū)或者是電力公司的下屬企業(yè)，給他們做充電樁的配套這方面的工作。

　　經(jīng)過相當(dāng)長時(shí)間的試用，應(yīng)該說我們的產(chǎn)品在社會(huì)上得到了廣泛的認(rèn)可，大家很快能看到在很多地區(qū)會(huì)有我們的產(chǎn)品，包括我們內(nèi)部的系統(tǒng)在使用。由于OEM的廠家跟我們的服務(wù)商有一些協(xié)議，所以我現(xiàn)在在這個(gè)場(chǎng)合還不能說。

　　借這個(gè)機(jī)會(huì)，我還想以一個(gè)普通聽眾的身份請(qǐng)教傅總一個(gè)問題，傅總作為央企的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，更多是從管理的角度，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更多的考慮管理的問題，現(xiàn)在作為我們生產(chǎn)設(shè)備企業(yè)面臨什么問題呢?我們幾乎每天都會(huì)接到一個(gè)類似的電話，比如說我想在某一個(gè)地方建充電站，我們這個(gè)地方的用電負(fù)荷配電容量足夠，具備場(chǎng)地條件，你們能不能幫我建充電站，我說可以，我們的產(chǎn)品可以，我也負(fù)責(zé)給你提供充電站的組網(wǎng)工作，但是這個(gè)事你最好先請(qǐng)示一下當(dāng)?shù)氐碾娏芾聿块T。過幾天，我讓我們的銷售人員回訪一下，結(jié)果對(duì)方說，不行，去問過了，我現(xiàn)在有資金，我也想投這筆資，也有這個(gè)條件，但是電力公司不讓。那么這個(gè)問題，剛才您說了，可能作為國企來講，投資這個(gè)的時(shí)候，更多考慮到一方面社會(huì)責(zé)任，同時(shí)也會(huì)兼顧到經(jīng)濟(jì)方面的可行性。但是，現(xiàn)在作為很多的民營資本，他們一方面有投機(jī)的動(dòng)機(jī)，但是也有一些人是想投資的，可能我投資十年后的中國。那么，怎么解決這樣的問題?

　　傅毅：這個(gè)問題我沒辦法回答，應(yīng)該由中央政府來回答，在中央政府上，這么一個(gè)中長期的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略，我個(gè)人的看法，實(shí)施配套的規(guī)劃或者方案，是嚴(yán)重缺失，涉及一個(gè)能源政策，電力方面的能源政策，比如我們有《電力法》，在能源局不同層面的會(huì)上，包括工信部的會(huì)上，他們內(nèi)部對(duì)這個(gè)事情有很多的討論。究竟新能源供給，是不是受《電力法》的約束。去年就這個(gè)問題，我在深圳和南網(wǎng)討論過，第一個(gè)，現(xiàn)在對(duì)這個(gè)充電設(shè)施的管理，當(dāng)然歸口應(yīng)該是國家能源局，我見到了能源局有關(guān)所有的文件里面的確沒有把它界定為是電力零售。第二個(gè)，國資委組建了一個(gè)電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，其實(shí)基礎(chǔ)設(shè)施有五家，兩家電網(wǎng)在里面，可是還有三家非電網(wǎng)，所以，我當(dāng)時(shí)在深圳市政府會(huì)議上提了一個(gè)問題，我說我們的國資委，我們能假設(shè)他不懂法律嗎?我想可能不能這樣講，但是，這個(gè)在具體推進(jìn)的時(shí)候的確有這個(gè)問題，產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)，宏觀管理政策怎么來做?剛才其實(shí)我的一個(gè)建議是，目前制約我們國家在實(shí)施推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最大的問題，中央政府在這方面沒有一個(gè)很清晰的意見和規(guī)劃，你下面25個(gè)城市是五花八門的，什么方式都有，就連充電站怎么批的都不知道，規(guī)劃你去說給一個(gè)地市做充電站，查所有的文件，查無此例，沒有問題也就算了，一旦發(fā)現(xiàn)問題之后，第一個(gè)板子就要打在規(guī)劃上。這個(gè)問題在奧運(yùn)會(huì)的充電站、世博會(huì)的充電站，廣州亞運(yùn)會(huì)的充電站都是這樣的，都是臨時(shí)的，過后就拆了，現(xiàn)在是需要長期的。我們剛才談到標(biāo)準(zhǔn)，運(yùn)行這個(gè)法規(guī)的宏觀管理政策，這個(gè)可能還不是國務(wù)院某一個(gè)部委做的，超越了很多部委。比如工信管車，發(fā)改委管協(xié)調(diào)，能源局管網(wǎng)絡(luò)，科技部管產(chǎn)品研發(fā)、新產(chǎn)品開發(fā)，但是新能源汽車每塊都有，那這個(gè)怎么來協(xié)調(diào)。目前我們和部委討論中，我認(rèn)為這是比較重要的問題。這個(gè)問題提的非常的關(guān)鍵，但是我們也希望中央政府對(duì)這些關(guān)鍵問題要有協(xié)調(diào)和部署。謝謝!

　　姜久春：好，由于時(shí)間的關(guān)系，今天上午的論壇到此為止，讓我們感謝臺(tái)上五位嘉賓。謝謝!

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