林程：咱們五個人可以在臺上暢所欲言，下面有很多媒體的朋友，還有很多配套廠家的、零部件企業(yè)的一些老總們也到這兒來了。今天很高興，我們圍繞著新能源大巴研討一下，這個新能源大巴也是我感興趣的一個話題，我搞這個行業(yè)也將近20年了。

　　新能源的定義從很早以前的燃氣汽車，現(xiàn)在演化到電動汽車。今天這個主題是很有特色的，以前還真是沒有專門為新能源大巴開一個專題論壇，這個是比較有特色的。我們看這個題目叫《25城之變：新能源大巴在中國》，我們知道25個城市第一批是從前年開始啟動的，第二批是去年開始啟動的。

　　我上個月也隨著專家組去了南昌、廈門、海口、深圳這幾個城市去督導(dǎo)了一下，其實感覺到情況不是太好，其實第一電動網(wǎng)是很客氣了，統(tǒng)計了38%的這么一個比例，我感覺還是有一定距離了，可能是把一些訂單也算進去了。

　　新能源汽車，特別是這25個示范城市往后怎么發(fā)展，是大家很關(guān)心的，包括很多媒體朋友也很關(guān)心，包括很多投資人他們也想問一問，往后這個示范城市是不是能夠持續(xù)下去，國家補貼是不是能夠繼續(xù)往后走。從我本人來講，我覺得后面還是有很多問號的。因為現(xiàn)在據(jù)我們所知，一些國家的企業(yè)、跨國公司也紛紛地中國來，因為中國的政策很好，都到中國來推銷他們的和應(yīng)用。而且根據(jù)我們國家的承諾，我們不應(yīng)該把世界上這些好的方案拒之門外，換句話說我們自主的很多企業(yè)，包括杭州公交用的體系和南車時代的體系，可能會面臨國外系統(tǒng)的壓力。如果說全國各地跑的都是國外的系統(tǒng)，估計國家補貼政策很難落實。

　　我們首先想跟幾位老總交流一下，特別是像劉總、來工、趙總都是來自于示范城市，包括杭州、長春、大連、長沙，站在你們的角度來講，示范城市往后走，根據(jù)你們了解的情況，從技術(shù)路線到應(yīng)用規(guī)模和模式上，有沒有新的想法?因為2011年完成情況不太理想是可以理解的，因為有很多城市剛開始做，有很多規(guī)劃、配套設(shè)施來不及做。

　　我剛才跟幾位市長交流過，說我們2012年要大上、完成任務(wù)，這個可能性有多大?這也是我們今天對話的一個范圍。因為杭州以前做過純電動，現(xiàn)在也在做混合動力車，杭州2012年有沒有什么大的想法?

　　來浩燦：其實剛才我已經(jīng)說了，作為公交來說，我個人的看法，純電動也好、混合動力也好，關(guān)鍵是實用性的問題。公交車是承擔(dān)公共客運任務(wù)的，關(guān)鍵是這個車、這個方案，公交車從早晨出去到晚上收班，能不能跑得下來，這是一個方面，其實就是車輛安全的問題。如果說安全方面能保證，性能上面能適用，應(yīng)該是沒有什么大的問題的。但是從現(xiàn)有技術(shù)來看，可能還有一些瓶頸。

　　所以我個人的看法，不管2012年的任務(wù)有多重，我想我們還是實實在在地做。因為汽車的發(fā)展，不是說說就能成功的，還是要按照實際客運的需求和現(xiàn)在技術(shù)的成熟程度這方面去考證，要一步一步去做。而是不說跨越式的、大躍進的，我想可能大躍進的方式上，上得去不一定下得來。

　　為什么?如果說用戶把這個車買回去，作為一種擺設(shè)，或者是說使用成本提高，政府盡管有補貼，但是在經(jīng)濟上面也承受不了，那這個車也沒有必要。

　　純電動我們剛才說了，我們今年已經(jīng)開始在做，第一批純電動客車在今年的夏季會上路。但是我們第一步走的純電動跟傳統(tǒng)的純電動客車有一些差異，我稱之為集中式純電動，我要讓這個車從早晨出去到晚上回來，中途不要壞，不要到哪個地方停下來充電或者換電池，這樣會影響客運，對客運服務(wù)帶來負面的影響，或者是增加額外的成本。因為公共交通是公共資源，我們不要浪費公共資源，我們要利用現(xiàn)有城市的資源，充分發(fā)揮它的作用，減輕城市的壓力，從另外一種途徑，從創(chuàng)新的思路，發(fā)展我們的新能源客車。

　　林程：楊總有沒有需要給用戶解釋結(jié)實的?針對剛才來總說的這個話題。

　　楊成斌：來總關(guān)心的電動大巴在運營過程當(dāng)中不要來回充電，我們沂星電動車插電式客車已經(jīng)做到了，我們的大巴從早晨上班到下班的過程當(dāng)中不需要充電;換電式還達不到，換電式的容量只是達到充電式容量的60%左右，兩三次就要換一次電;但是好在換電非常快，10分鐘左右就可以完成一次換電。在杭州這么大的一個城市，在不同的區(qū)域之內(nèi)建一些換電站，馬上就能解決這個問題。當(dāng)然這是要政府支持和投入的問題。

　　林程：楊總以后多提供點車給各個城市試用一下，如果公交能滿足，也挺好的。

　　楊成斌：如果在座的公交公司的老總?cè)绻信d趣試用我們沂星公司的公交大巴，我們也會積極的到各個城市去試運行，現(xiàn)在石家莊、淄博都有我們的車在運行;在天津的海航機場也在示范運行，海航的領(lǐng)導(dǎo)非常感興趣，還希望我們開發(fā)輕量化的中巴車，為機場的工作人員、地勤人員、飛機駕駛員服務(wù)。我們有信心在2012年隨著訂單加大實現(xiàn)贏利，甚至半年左右達到盈虧平衡點，明年生產(chǎn)200臺大巴就能達到盈虧平衡點。我們感到電動車現(xiàn)在越來越有干頭，越來越有市場，我們這個企業(yè)已經(jīng)做了大量的投入，我們還是堅持我們的路子，以電動車為主，以傳統(tǒng)車為輔，不會一條腿走路。

　　林程：謝謝楊總。再問問劉總，我經(jīng)常去湖南長沙、株洲，給人印象最深是兩型，既做車、也做電機、也做示范運行，也是863的元老團隊了，您跟我們介紹介紹，你們后續(xù)有幾千臺的規(guī)劃要做?這些零部件廠商是不是有更多的機會?

　　劉凌：在電動汽車行業(yè)，南車時代做得也不少，從2002年開始到現(xiàn)在，我們示范運營的課題已經(jīng)有20余個，我們也形成了自己的電機、電傳動系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，主要是電動大巴這一塊，包括純電動大巴有2600多臺套，南車時代在長株潭有1400多臺車，實際上這個數(shù)據(jù)應(yīng)該是1600多臺車，說明我們還是做了一些事情，包括在科技部的引導(dǎo)下，我們還是做了一些努力。

　　關(guān)于未來的發(fā)展，南車時代還是本著這么一個想法;第一是仍然以電傳動系統(tǒng)作為我們的核心動力源，來引導(dǎo)我們的電動整車的發(fā)展。我們剛才PPT里面有兩個產(chǎn)品本來要做重點介紹的，因為時間問題沒有講。這兩個產(chǎn)品一個是增程式，這個產(chǎn)品我們認為是目前現(xiàn)階段在純電動和混合動力之間的一個過渡產(chǎn)品，甚至可以說是新能源電動大巴的一個很值得推薦的產(chǎn)品。而且這款產(chǎn)品，動力系統(tǒng)和整車都已經(jīng)產(chǎn)生了批量銷售了，最近一段時間連續(xù)簽下了幾個合同。我想增程式應(yīng)該是在2012年隨著國家對新能源的投入和關(guān)注，我們希望有一個比較好的產(chǎn)出。

　　關(guān)于混合動力這一塊，我們可能也會針對市場，來把我們的混聯(lián)產(chǎn)品進行提供。關(guān)于總的銷售產(chǎn)值，我們就把我們前幾年的一個成長的關(guān)系跟大家簡單介紹一下，我想大家應(yīng)該可以得到我們2012年的產(chǎn)值。我們公司從2002年開始做，但是當(dāng)時只是一個項目研發(fā)團隊，只有8個人;做到現(xiàn)在有500多人，是2007年正式成立湖南南車時代電動汽車有限公司，當(dāng)年的銷售收入是8000萬，2008年是1.6個億，2009年3個億左右，2010年是4.5個億左右，2011年也就是去年大概是在5個多億。

　　大家可以看到我們的一個成長曲線，每年的年復(fù)合成長率都達到了20%-30%以上，我們是希望保持這樣一個發(fā)展速度，在2020年的時候，成為國內(nèi)一個很重要的電動汽車的廠家。目前5個億的銷售收入可能不是一個很大的數(shù)字，但是這5個億里面包含了我們對外銷售的系統(tǒng)，包括了對外銷售的整車，我們前年已經(jīng)隨著國家補貼政策的實行扭虧了，每年都有一定的利潤，而且這個利潤也不算低，這就是為什么我剛才在PPT中談到了補貼的問題。后續(xù)我們還會做一些相應(yīng)的技術(shù)提升和產(chǎn)業(yè)拓展，中國南車把電動汽車也當(dāng)做了一個主要的發(fā)展新能源的產(chǎn)業(yè)。

　　中國南車已經(jīng)是央企聯(lián)盟電傳動系統(tǒng)的主要的核心成員單位，我們知道央企聯(lián)盟主要是做電動乘用車，我們會在這里繼續(xù)努力。我認為電動汽車這個產(chǎn)品、電動汽車這個技術(shù)，我們還是要認真一點、實在一點，更加辛苦一點，謝謝!

　　林程：謝謝劉總。南車時代的發(fā)展軌跡我還是比較清楚的，雄心勃勃又腳踏實地，還是做了很多工作，而且也擁有核心技術(shù)，前景還是很看好的。再跟一汽客車的趙總交流一下，我們搞汽車行業(yè)的人都知道一汽是共產(chǎn)黨長子，雖然一汽客車也是一汽的一分子，長子承擔(dān)的使命是不一樣的，可能很多企業(yè)是為了掙錢，但是作為一汽，它可能要肩負著民族核心發(fā)展的一些道義，這是必須要做的。所以我覺得電動汽車的發(fā)展從整個國家角度來講，像一汽、二汽這樣的大企業(yè)的投入才是正常的，也是代表著整個國家的實力。汽車的電動化，目標(biāo)是要把整車匹配好，提高整車的效率，提高車的技術(shù)水平，但是絕大部分企業(yè)沒有這樣，把電池做好的、電機做好了，就以為是電動汽車做好了，而現(xiàn)在很多整車廠這方面是沒有下力氣的。

　　我想問一下趙總，從應(yīng)用角度來講，你們這兩方面怎么結(jié)合起來?利用在長春、大連也都有做，但是長春這邊溫度比較低，你們是怎么做的?

　　趙忠民：一汽秉持著一個踏踏實實的態(tài)度，保證安全，可以說經(jīng)過十年的研討，現(xiàn)在有一個體量化的生產(chǎn)，大量的時間、大量的投入，這不是一朝一夕可以完成的，應(yīng)該是工作的長時間積累。目前來說，還是踏踏實實地把我們的工作做好，而且我們在純電動客車方面也有一個研發(fā)團隊，我們的產(chǎn)品一定是在非常成熟的情況下才被推向市場;因為這里頭的關(guān)鍵技術(shù)，我們需要有一個突破。

　　我們現(xiàn)在有一個非常強大的研發(fā)團隊，但是這是要有一個過程的，混合動力客車技術(shù)方面，它的技術(shù)要比純電動客車復(fù)雜得多，只有把混合動力客車做好，才能把純電動客車做好。因為相對來說，混合動力客車技術(shù)跟純電動客車技術(shù)相比，還是簡單一些。我們最開始做的還是混合動力車，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，從研發(fā)到現(xiàn)在也經(jīng)歷了很多的波折，投入非常大，因為我們自己的整車控制系統(tǒng)，核心東西是在整車控制，電機電池，包括我們自主的系統(tǒng)，在國內(nèi)還是很少的。但是我們是踏踏實實通過幾年的示范運行，確實發(fā)現(xiàn)了很多問題，經(jīng)過研發(fā)團隊長時間對問題的處理和技術(shù)升級，找到了很多改進的地方。從2009年到現(xiàn)在，我們對F7系統(tǒng)投入了非常大，因為它需要跟整車控制系統(tǒng)結(jié)合到一起，包括發(fā)動機、電機、電池之間，其實最核心的東西是在整車控制系統(tǒng)。

　　如果我們把現(xiàn)在的混合動力系統(tǒng)，電機、電池，包括變速箱全拿過去，沒有整車控制系統(tǒng)是開不起來的，關(guān)鍵的東西是在整車控制系統(tǒng)。我們可以根據(jù)不同的要求調(diào)整我們的控制策略，達到節(jié)能、省油的目的。任何一個廠家把我們的東西拿過去，沒有我們的整車的一個核心的控制系統(tǒng)，誰也做不了，這個車就是一個虛的。

　　一汽從研發(fā)到現(xiàn)在，踏踏實實做工作，投入大量的精力，不求回報;我們當(dāng)前對車的投入從來沒有考慮有多大的利潤，能掙多少錢。因為我們集團每年有研發(fā)支持，到目前為止幾億元的投資都在做混合動力車，包括純電動車，所以我們要踏踏實實干好我們自己的事，對用戶負責(zé)、對自己負責(zé)、對企業(yè)負責(zé)。

　　林程：謝謝趙總。咱們今天的對話其實很有代表性，有整車的國企，也有整車的民企，有用戶，有關(guān)鍵部件的制造商，我代表的是高校，應(yīng)該說還是有一定的代表性?，F(xiàn)在有一個誤區(qū)，就是認為示范運行是因為這個車價格太高，賣不出去;所以搞個示范，國家有一些補貼。我認為這個是有誤區(qū)的，現(xiàn)在國家推25城市，就是我們把這個車給大家用起來，當(dāng)然基本的問題都解決掉了，但是有一點不成熟，不僅僅是說價格太貴原因，我們給城市試用，收集更多的數(shù)據(jù)，得到更快的改進，這是示范運行的初衷。其實我們花錢做示范運行，主要是為了提升技術(shù)，而不是為了擴展市場，我覺得這是一個誤區(qū)。

　　下面我們就請各位來賓，有什么問題跟嘉賓交流的，可以舉手提問。

　　提問：我想提一個問題，在做電動汽車產(chǎn)業(yè)和國際對比的時候，國外市場以乘用車為主，包括現(xiàn)在推向市場的車型也好、示范運行也好;新能源大巴這個主題也是有中國特色的。從企業(yè)的角度，包括從用戶的角度，國家推示范運行的角度，最終是希望這個產(chǎn)品在市場上有競爭力。從這個角度，是不是在大巴和乘用車這兩個產(chǎn)品來說，究竟哪一個是能夠擺脫政府補貼，具有和常規(guī)燃油車市場競爭力，這一塊還是存在一定的爭議，我想聽聽各位老總對這個問題的觀點和看法。

　　來浩燦：2009年1月份出臺獎勵政策以前，杭州已經(jīng)開始搞節(jié)能與新能源客車了，我們是2006年開始，2007年搞實驗，2008年批量使用。到現(xiàn)在為止，我們2009年1月3日以前買的車，國家的補貼是一分錢都拿不到的，是在文件發(fā)布以后購買使用的才可以拿到補貼。我為什么講這個?就是這個車的技術(shù)、性價比、實用性，能夠為用戶所接受的，用戶肯定會用，沒有國家補貼也會用。所以我想我們在搞新能源可著的時候，大家算一個賬，部件廠家也好、整車廠家也好，開發(fā)整個產(chǎn)品，讓用戶怎么接受，這個成本讓用戶怎么消化，這是一個方面。

　　另外一個方面就是技術(shù)的先進性、和持續(xù)性，很多現(xiàn)在搞新能源客車的廠家，特別是一些整車廠家，有些車性能上面都能滿足需求;但是它的結(jié)果、它的安全性能、它的舒適性、它的和操作性當(dāng)中，有很多問題。所以剛才我們也提到，研究機構(gòu)、部件廠家、用戶、整車廠家，要搞一個緊密的聯(lián)合體，把我們產(chǎn)品開發(fā)出來以后，直接可以實際使用的，實實在在讓用戶能接受的，打個比方說，拿一個公交客車來說，它的載客量、乘客上下車的方便性、乘坐的舒適性、駕駛員操作的方便性，包括以后的保養(yǎng)、維護、檢查的方便性。

　　打個比方說，現(xiàn)在電動車都在提倡換電，換電的結(jié)構(gòu)簡便，放在哪里，怎么樣比較安全，整車的布置、電工系統(tǒng)、電池擱在哪里，以免影響乘客，載荷配置是不是合理，這些方面都得考慮。所以我想大家應(yīng)該充分考慮這方面的東西，國家補貼是扶持一個產(chǎn)業(yè)鏈，讓我們的整個產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)能夠發(fā)展起來。但是撇開這個東西，用戶肯定是要考慮使用的經(jīng)濟性。企業(yè)要承擔(dān)社會責(zé)任，但是不是說應(yīng)該擔(dān)當(dāng)社會的一些負擔(dān)，我的看法是這樣。

　　林程：好，謝謝。

　　提問：我有幾個問題想請教幾位嘉賓。一個問題是，下一階段新能源示范城市還有很多不確定性，我想知道這個不確定性主要來自哪方面，比如說中央政府財政或者是地方政府財政的積極性，下一段可能會有一些搖擺?還是說整車企業(yè)很難提供即便是滿足公交示范的產(chǎn)品?或者是配套方面，現(xiàn)在電網(wǎng)提倡換電模式，這些方面的問題?

　　第二個問題是，在第一階段我們都看到非常明顯的地方保護傾向很嚴重，深圳主要是五洲龍的客車，東北一汽集團比較有優(yōu)勢，上海是上汽產(chǎn)品是主要的。在下一階段這個問題有沒有一個平衡，或者是一個解決的方式?

　　林程：第一個問題我簡單回答一下，第二個問題一會兒請劉總回答一下。第一個不確定性，現(xiàn)在很多城市申報示范城市是盲目性的，或者是為了面子、為了政績?nèi)ド陥?，實際上這個城市可能不具備這個實力。我們認為浙江、山東、廣東等等這些發(fā)達的省份可以做起來，如果說地方財政不行，而且也沒有一些支柱企業(yè)的話，可能會產(chǎn)生力不從心的感覺，這是從承擔(dān)面來講，有不確定性。所以說為什么現(xiàn)在要檢查25個城市的情況，看看大家有什么情況，實際上是有一個淘汰的想法。

　　第二，從國家層面來講，補貼不可能永遠補貼下去，扶持一段時間可以，能到位最好，如果永遠到不了位，國家不可能永遠補貼下去。補貼到一定程度以后，可能會慢慢減少補貼，直到不補貼。因此這個是動態(tài)的，從國家層面和地方申報層面都有一個調(diào)整的過程，而且我覺得不可能再來一個很大的高峰，可能是一個持續(xù)的過程，要看整車企業(yè)和部件企業(yè)爭不爭氣，能不能把這個事情做好。

　　劉凌：剛才林老師講到兩個不確定性，我簡單再講兩個不確定性，一個是技術(shù)的不確定性，一個是產(chǎn)品的不確定性。新能源的目標(biāo)方向是很清晰的，實現(xiàn)的路徑，剛才黃經(jīng)理打出來的調(diào)研報告里面，每個車型的數(shù)據(jù)也很深入的說明了我們的發(fā)展方向，并聯(lián)是數(shù)據(jù)最多的，混聯(lián)也是逐步成為一個主流;增程式作為純電動和混合動力之間一個有效的補充和過渡，最近這幾年也是大行其道。這種方向應(yīng)該是越來越明顯。

　　關(guān)于補貼未來怎么辦的問題，大家都很迷茫，車企、零部件單位是不是都很困惑。實際上我個人感覺不是很困惑，而是找到了一個方向。以前一個產(chǎn)品是不是適用于這個行業(yè)，有一個性價比的問題;我們有一個簡單的說法是”2015”，節(jié)油率要達到20%以上;如果國家補貼取消，你的可靠性沒有問題的話，我相信客戶都會來選擇用的。純電動這一塊，包括電池產(chǎn)業(yè)、整車和零部件廠家，都在為純電動的路徑進一步的明晰方向，大家都給予了不同的思路，包括換電式也好、插電式也好、增程式也好，所以我想這種不確定性，只不過是在前期，外面人看這個事情是霧里看花，但實際上在這個行業(yè)做這個事情的人是越來越清晰的。

　　提問：我想請教一下在座的嘉賓，電動大巴運營了這么長時間，在運營當(dāng)中是虧損的、平衡的還是盈利的?

　　楊成斌：運營虧損和盈利，現(xiàn)在說實在的，電動大巴是做公交的，公交是社會福利性質(zhì)的，不是說電動大巴，就是傳統(tǒng)的車盈利狀況如果沒有政府補貼的話也不行，因為票價不是市場行為，票價就是政府定的，上去就是一塊錢，不管是高峰和低峰，沒人也得跑，這是社會福利性的。這一塊，從運營方面，社會效益是自由的，經(jīng)濟效益還不是很大。

　　剛才說到的運營成本問題，我還想再說一下?，F(xiàn)在的電費，一公里就是一度電，按我們當(dāng)?shù)仉妰r是8毛錢左右;傳統(tǒng)的柴油車每百公里油耗是在35-40公升，柴油的價格是在8.1元左右，這樣算下來，電動車的成本比傳統(tǒng)的燃油汽車節(jié)約30%左右。還有一個潛在的養(yǎng)護成本，大家知道，在運營車輛當(dāng)中，養(yǎng)護成本是第二大成本，第一大成本是油料，第二大成本是養(yǎng)護成本。電動車一般沒有多少養(yǎng)護成本，電動大巴在投入運營當(dāng)中，在6萬公里左右，電動機出現(xiàn)軸承的電缺失現(xiàn)象，但是現(xiàn)在已經(jīng)解決了這個問題。這個軸承換一次，現(xiàn)在進口軸承是1000多塊錢，加上工時費。傳統(tǒng)的汽車，不管是混合動力，還是天然氣、柴油的，最高的設(shè)計里程頂多是80萬公里無大修，實際運行過程當(dāng)中好的也就是四、五十萬公里，差的就是二十萬公里左右，大修一次大概是一萬塊錢左右。

　　還有保養(yǎng)成本，傳統(tǒng)車的保養(yǎng)每次1000塊錢左右;電動大巴沒有變速箱，就是后橋的成本，后橋換油一般4萬公里左右換一次就可以。所以電動車還是非常有前景的，使用起來也很節(jié)約、環(huán)保，成本也比較降低。

　　趙忠民：純電動這塊，包括新能源車，如果單純的從盈利或者盈虧方面講，這事就沒法做了。電動車全社會應(yīng)該把它當(dāng)做一個事業(yè)來做，因為這是我們未來的發(fā)展方向。如果單純要講盈利多少，我覺得對純電動車、新能源車的發(fā)展是不利的。因為一汽從2001年開始我們一直在堅持做自己，不跟風(fēng)逐流，對的我們一直在堅持，而且一定要做好。我們長期以來的工作，包括混合動力車、純電動車，我們需要做的工作非常多，不是說這個車在公交線路上跑了就OK了，因為從示范運行中，我們是要不斷地發(fā)現(xiàn)問題、總結(jié)問題，達到不斷前進，不斷地對我們的技術(shù)有一個提升;通過技術(shù)的提升，帶動相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，電機、電池等產(chǎn)業(yè)向前發(fā)展。這之間是相輔相成的，不是說某一個東西是單獨的去發(fā)展，這事就做成了，而是需要我們社會、包括國家、包括各個企業(yè)，社會上全體的力量來做，一直以來我們把這個事是當(dāng)做一個事業(yè)來做的，而不是說作為一個企業(yè)想掙多少錢，是我們的一個社會責(zé)任，我們一直在堅持，我們也有相信把這項事業(yè)做好，我們也希望中國新能源的事業(yè)能越來越好。

　　林程：好，謝謝各位嘉賓，謝謝各位來賓，祝愿中國的新能源大巴發(fā)展前景更好，謝謝各位，今天的對話到此結(jié)束!

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