主持人：各位嘉賓、各位朋友，大家下午好，我是今天下午論壇的主持人。我們今天下午的議題是，2011新能源汽車投資高峰論壇————新能源投資趨勢。從昨天到今天，我們花了一天半的時間，討論了新能源汽車產(chǎn)業(yè)的路線圖、新能源汽車技術(shù)以及新能源汽車的能源供應(yīng)模式等等話題，前戲很長、鋪墊也很多。但是對于很多投資者來說，以及全球資本市場的參與者來說，我們可能最終、最關(guān)心的市場還是對于新能源汽車這種比較環(huán)保、低碳的交通工具，它既然被賦予了如此之多的責(zé)任和意義，它是不是一種好的、可持續(xù)的商業(yè)呢?

　　另外，我們應(yīng)當(dāng)建起來支撐這種商業(yè)的一種什么樣的融資模式或者是投資體制呢?

　　第三，作為政府，作為金融機(jī)構(gòu)，作為產(chǎn)業(yè)公司來說，應(yīng)當(dāng)如何定義自己的功能以及角色?

　　還有，這個新的商業(yè)究竟能給我們的汽車行業(yè)帶來哪些變局?或者是說整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈可能會發(fā)生哪些變化?

　　最后，我們知道汽車工業(yè)這幾年發(fā)展非常迅速，利潤也非常豐厚。但是我們看到在中國的汽車行業(yè)里面，幾乎沒有一家公司掌握的傳統(tǒng)汽車工業(yè)的核心技術(shù)，沒有誕生一家偉大的中國的汽車公司。在這種變局下，我們是否會產(chǎn)生一些偉大的公司呢?

　　一般來說，我們都十分期待一盞神燈給我們指明方向，我們都有精神導(dǎo)師的依賴癥;但是至今我們也沒有看到《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)劃2011-2020》，這個規(guī)劃沒有出臺，這個神燈沒有，我覺得也沒有關(guān)系;至少現(xiàn)在有一群人，他們習(xí)慣于或者說他們雖然在刀尖上跳舞，但是他們可能比別人更早的看清這個行業(yè)的發(fā)展方向。我們今天下午就聽一聽他們怎么說。

　　我現(xiàn)在介紹一下今天下午到場的嘉賓，(張屹磊)、楓谷投資有限公司合伙人張文駝先生、英國歐瑞基金投資總監(jiān)葛原先生，我們首先請葛原先生發(fā)言。

　　葛原：各位來賓，大家好!今天非常榮幸能夠在這里和大家交流一下我們對新能源汽車產(chǎn)業(yè)投資的看法。

　　我想在座的都是業(yè)內(nèi)的專家和同仁，我們只是從投資的視角來看一下對這個行業(yè)的感覺。長期來看，投資界普遍認(rèn)為目前新能源汽車的方向潛力無限，但是，還沒有到起飛的階段，大家還尚需努力，市場的潛力巨大這是無可質(zhì)疑的，但實(shí)際的發(fā)展慢于預(yù)期。大家還是非常積極的在這個行業(yè)當(dāng)中尋找投資機(jī)會，但是相對來講，成熟的項(xiàng)目少一些。好的一面，我認(rèn)為從今年開始，概念炒作期已經(jīng)過去了，大家已經(jīng)開始沉下心來做基礎(chǔ)的工作。技術(shù)進(jìn)步，就像大家說的一樣，需要時間，它有一個自身的發(fā)展規(guī)律，需要比較大的投入。

　　政策平衡點(diǎn)的接近，我說這個平衡點(diǎn)是從投資的角度來看的。地方政府的政策力度也影響到我們市場的格局，我們是從行業(yè)分析的角度來看這個情況的。

　　首先，大家知道中國的汽車市場增長非常迅速，已經(jīng)是全球最大的市場。同時也給很多方面帶來了壓力，比如說環(huán)保、比如說能源問題。這里我有一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，從排放來看，中國現(xiàn)在已經(jīng)是世界最大的二氧化碳排放國，污染的話，我想在座的各位都有切身的體會，我的體會比較深，我嗓子不太好，容易過敏。我就住在東三環(huán)的角落，大家老說在PM2.5，那個指標(biāo)對我非常貼切，只要環(huán)境稍微不好我就咳嗽，我想這個汽車尾氣的污染跟我們有非常密切的關(guān)系。通過30年的高速發(fā)展，中國解決了溫飽問題，使大家的生活質(zhì)量有了質(zhì)的提高，有車有房，但是空氣越來越糟糕，呼吸不動，這是我的感覺，我覺得這些問題可能很大程度上也是由汽車帶來的。那么解決這些問題，就有很多的動力，讓政府和業(yè)界的同仁去往這個方面努力，從兩個角度來說，一個是污染問題，一個是能源安全問題。

　　我第二張圖就是中國的石油的消耗和生產(chǎn)，從2011年開始，石油進(jìn)口已經(jīng)過半，再過幾十年，中國的石油可能有60%——70%都要依賴進(jìn)口。大家都知道，石油的消耗60%多是用于交通的，也就是說進(jìn)口的石油全部用于交通可能還不夠。這樣的話，大家就看到了一個機(jī)遇，從政府的角度來講，就非常強(qiáng)調(diào)動力，希望把這個車給做成電動車，我想大家都有這方面的意愿。尤其是就政府來講，不僅僅是迫于外界的壓力，而且節(jié)能也是非常重要的，對于我們生活在城市當(dāng)中的人，汽車電動化是解決呼吸困難的一個有效辦法，當(dāng)然需要時間。有些人說，電動汽車可能并不像大家說的那樣環(huán)保，因?yàn)樗鼘?shí)際上用的是火電廠發(fā)的電，所以它還是有很多的污染。我們內(nèi)部做過一個詳細(xì)的分析，做CDM的公司參與了整個項(xiàng)目，這是麥肯錫的一個報告，結(jié)論其實(shí)很簡單，即便是用火電廠發(fā)的電，當(dāng)然了，各省火電的污染程度比例不同，大體來講，仍然是大大降低了二氧化碳的排放量。它不但是說在城市里減排了，而且整體全球范圍內(nèi)它也仍然是節(jié)能減排減少二氧化碳的排放量。

　　從投資來講，最近大家還是非常積極，可能今年會稍有下滑，但是人民幣基金非常積極。政策方面，大家都知道，我們有非常多的政策目標(biāo)，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們之前規(guī)劃的目標(biāo)，比如說”十城千輛”，包括政府部門制定的目標(biāo)，現(xiàn)在看來還是無法按期達(dá)到。剛才專家已經(jīng)解釋了很多原因，我說一下我的看法。投資基金通常是從財(cái)務(wù)分析角度來看這個事情，它的性價比到底有沒有到可以大規(guī)模推廣的程度。

　　我想舉一個例子，我們大家可能都知道風(fēng)電太陽能的發(fā)展歷史，從財(cái)務(wù)分析來講，我們更關(guān)注到它的價格，發(fā)展的軌跡。大概在7、8年前的時候，風(fēng)電可能就處于目前電動車的這個階段，最開始的時候上了一些科研項(xiàng)目，有些還是國外支持、聯(lián)合國撥款的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目是不計(jì)成本的科研項(xiàng)目，有些甚至整個項(xiàng)目基本上都有問題，肯定談不上回報率。再后來，隨著技術(shù)的穩(wěn)定，又上了一批示范項(xiàng)目，到示范項(xiàng)目的時候，實(shí)際上它的盈虧平衡成本差不多在一塊多人民幣一度電的水平，當(dāng)時的標(biāo)桿電價大約是3毛左右，現(xiàn)在可能接近4毛。在那種情況下，國家仍然是推動了更多的示范項(xiàng)目，很快價格到了8毛錢，緊接著就出了招標(biāo)的條例，再往后價格進(jìn)一步下降，到7毛錢的時候，就出來了《新能源法》。在標(biāo)桿價基礎(chǔ)上，實(shí)施了風(fēng)電招標(biāo)，這樣的話，價格進(jìn)一步下降，規(guī)模就上去了?，F(xiàn)在，大家都知道，風(fēng)電已經(jīng)上不動了。但是即便是今天，它的價錢還是比火電廠的價錢高很多，為什么它能大規(guī)模鋪開?國家政策是一個關(guān)鍵，但是大家不要忘了，國家政策也是有一個心理平衡點(diǎn)的。去年可能大家關(guān)注到了，去年10月份又有新的規(guī)定，太陽能從今年開始上電價，在今年開始上規(guī)模。隨著太陽能的價格進(jìn)一步下降，政策力度會進(jìn)一步加大，國家是非常愿意補(bǔ)貼新能源的，甚至愿意花很高的代價。我覺得這個新能源價格基本上在兩倍于火電以內(nèi)是可以做到的。

　　返回來說新能源汽車，它的平衡點(diǎn)在哪?可能大家有不同的看法，現(xiàn)在我們自己做了一些測算，方法在這里就不詳說了，我只說一個結(jié)果。實(shí)際上電池在目前的補(bǔ)貼政策下，小車補(bǔ)一萬塊錢，大車中央政府補(bǔ)50萬，地方還有配套，配套的程度不同，在這個基礎(chǔ)上，假如說補(bǔ)給電池這部分，電池本身從我們目前跟蹤的數(shù)據(jù)來看，已經(jīng)基本上達(dá)到或者接近 能夠自我發(fā)展的程度了，按照當(dāng)下的油價來看，15萬公里，大家能把這個油價給省回來，通過省油價把電池錢給省回來。核心問題，就在于電動車能夠省油，它跑100公里花的錢比燒油花的錢少?，F(xiàn)在的價格，這個區(qū)間差大概是15萬公里左右，當(dāng)然，這跟電池的維護(hù)成本、故障率有關(guān)系，故障率比較高，可能接近20萬公里，壽命的話，磷酸鐵鋰接近。但是它已經(jīng)可以接近到能夠在這種小額的補(bǔ)貼情況下，正常運(yùn)轉(zhuǎn)的情況下。但是什么地方有問題呢?車價有問題，車的價格達(dá)不到盈虧平衡點(diǎn)，目前這個車還是比較貴，大巴現(xiàn)在是200萬輛一臺，補(bǔ)貼以后，這個公司還是虧錢。最后核心的動力，要想推廣，如果這個項(xiàng)目本身不賺錢，可能它就發(fā)展不起來。這是我們從投資角度來看這個問題。

　　那么大家可能會問，什么時候能夠發(fā)展起來。我想說的是，大家要看什么車，目前的電池能量密度還不是特別理想，只能說可以非常小的部分來替代特定場合的車輛，尤其是公交用戶，因?yàn)樗倪\(yùn)行公里數(shù)相對來講每年比較多，大巴基本上平均運(yùn)行300多天，每天里程數(shù)基本在200公里左右。這樣的話，電池就可以很快把這個里程用掉，省很多的油，尤其是在市內(nèi)的公交，起步停車比較多，污染比較力氣，我們可以清楚的知道，它多長時間可以把成本收回來。還有出租車，出租車的問題，出租車的強(qiáng)度非常大，大家知道，一般跑出租車容易壞，所以說國內(nèi)的技術(shù)還不太行，我說的可能稍微有點(diǎn)不太樂觀，實(shí)際上國內(nèi)整車的開發(fā)力度來講，尤其歷史原因，沒有培養(yǎng)出研發(fā)的力度，短期內(nèi)也不太容易培養(yǎng)出來，也沒有這個環(huán)境。

　　電池的話，反而我覺得沒有太大的問題，或者如果說有問題，全世界也沒有誰比誰強(qiáng)，差不了多少，可能日韓的設(shè)備可能要強(qiáng)很多。從過去電池行業(yè)歷史發(fā)展來看，中國也是跟著日韓后面一路趕超，到現(xiàn)在也成為了電池的生產(chǎn)大國，技術(shù)方面我覺得沒有什么太大的問題，反而是市場規(guī)模的問題。車價的下降，現(xiàn)在我覺得可能是最緊迫的一個問題，比如說大巴車，海外一百多萬輛，加上政府的補(bǔ)貼，地方政府補(bǔ)貼，你仍然賺不回來，但是我覺得這個速度還是比較快的，大巴的速度非?？?，小車可能還是要慢一些，這是一個雞生蛋還是蛋生雞的問題。現(xiàn)在這個市場規(guī)模還沒有起來，進(jìn)展相對來講還是比較慢的。但是，我的感覺就是說電池的這些核心的東西已經(jīng)接近到平衡點(diǎn)了，地方政府這個政策，比如說”十城千輛”，25城，實(shí)際上這些政策我個人認(rèn)為還是有點(diǎn)不妥，從投資來看，我們中國是一個很完整的大市場，正是由于這種示范的模式，地方政府參與補(bǔ)貼的模式把市場割裂開了，把它分成一塊一塊小市場，產(chǎn)生了嚴(yán)重的區(qū)域壁壘，使很多種產(chǎn)品擇地不擇優(yōu)，這是我們通過這些市場跟蹤發(fā)現(xiàn)的。也就是說這個地方選什么車、選什么電池，他往往選本地企業(yè)，補(bǔ)貼也一定補(bǔ)給自己的企業(yè)，肥水不流外人田。當(dāng)然從地方政府的角度來講，這幾步是必然的選擇，但是這恰恰限制了整個行業(yè)的發(fā)展，使好的產(chǎn)品無法進(jìn)入全國市場參與競爭，尤其在目前的情況還不是很透明，大家判斷不了，甚至無法產(chǎn)生直接的比較效果，嚴(yán)重制約了這個市場的自由競爭。在我們來看，政策方面是不利的對于市場的發(fā)展。當(dāng)然，整體市場非常大，地方政府也的確給予了非常大的支持力度，包括再多加補(bǔ)貼，相應(yīng)的推動，非常好。但是，問題就在于他割裂了市場，使好東西無法推廣。

　　產(chǎn)業(yè)鏈就不說太多了，大家都是專家，從我們投資來看，當(dāng)然是看產(chǎn)業(yè)鏈的投資，這個方向我想目前多數(shù)屬于相對早期的項(xiàng)目，投資基本上需要長線一些。雖然現(xiàn)在國內(nèi)人民幣基金非常多，但是中小基金反而不容易，面臨著很大的壓力。多數(shù)是希望投資于創(chuàng)業(yè)板的上市前項(xiàng)目，大家都擠破頭去搶，新能源恰恰是非常少的，雖然這個領(lǐng)域發(fā)展非常快，日新月異，創(chuàng)新也非常多，是生機(jī)勃勃的一個領(lǐng)域，政策也非常支持，但是成熟項(xiàng)目非常少，能夠迅速在短期內(nèi)上市的項(xiàng)目非常非常少，就造成了基金看的多投的少的一個現(xiàn)狀。

　　我們在看這個領(lǐng)域的時候，當(dāng)然是從材料開始看，從中我們看到隔膜電解液等等，我覺得其他很多材料也還是很有潛質(zhì)的，很多廠家在積極做研發(fā)，將來3、5年內(nèi)可能會獲得比較大的突破。制造電芯、電池箱、電極管理系統(tǒng)、整車電控、不同的應(yīng)用等等，還是有很多。雖然整體這個行業(yè)的大發(fā)展還需要時間，他在這些點(diǎn)上還是有很多的機(jī)會。我舉個例子，比如說作為汽車來講，他沒有個幾十萬輛的規(guī)模，可能談不上什么大的規(guī)模，你要是做幾千輛根本無法投資一個生產(chǎn)線，它屬于實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目。但是，如果幾千輛大巴對一個電池廠來講，那可是一個巨大的蛋糕，可以讓他翻幾番。也就是說，當(dāng)下游的部件公司，尤其電池公司和汽車這個行業(yè)接軌的時候，它面臨著一個數(shù)量級的提升，甚至好幾個數(shù)量級的提升，比如說手機(jī)電池，其實(shí)大家都知道，手機(jī)電池里面一般來講都是零點(diǎn)幾安時，一輛大巴是幾萬安時。用材料的話，手機(jī)里面可能才用到幾克，要是大巴的電池可能會用到幾百公斤，它對這個供應(yīng)鏈的刺激非常大，但是這個時點(diǎn)還沒有到。這里還要說一下汽車和電池廠家也發(fā)生了非常大的關(guān)系，尤其是充換電也考慮到了這些因素，也作為一個重要的環(huán)節(jié)，作為智能電網(wǎng)的一部分，這些都會對這個行業(yè)產(chǎn)生重大的影響。我們在投資的時候，就會關(guān)注政策的推動，還有各個產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)不是同步爆發(fā)，有先有后，要看看它的時間順序，看看哪個環(huán)節(jié)是最容易的，來做一些投資的選擇。

　　我要講的就是這些，最后說一下歐瑞基金，歐瑞基金是英國的上市公司，有自己的投資基金，同時也管理新能源基金，普通的包括養(yǎng)老基金、索羅斯基金，投資方面我們主要關(guān)注新能源方向，也有海外資源類的項(xiàng)目。非常感謝!歡迎大家跟我聯(lián)系，有什么項(xiàng)目的話，我們也可以詳談。謝謝!

　　主持人：謝謝葛原先生，下面請第二位演講嘉賓，京道產(chǎn)業(yè)投資基金(張屹磊)先生，歡迎!

　　張藝?yán)冢焊魑患钨e大家上午好。今天非常榮幸能夠受第一電動網(wǎng)的邀請?jiān)谶@個地方跟大家交流一下關(guān)于新能源汽車領(lǐng)域投資方面的問題，也感謝第一電動網(wǎng)、感謝龐總。我今天簡單的跟大家交流一下，題目叫《產(chǎn)業(yè)投資基金助力新技術(shù)企業(yè)打通任督二脈》。

　　這兩天的會也有很多的業(yè)內(nèi)專家和朋友發(fā)表了很多精彩的觀點(diǎn)，技術(shù)方面的細(xì)節(jié)我就不多說了，我重點(diǎn)說一下我們的判斷。

　　第一個判斷，新能源汽車這個行業(yè)是當(dāng)前這個經(jīng)濟(jì)形勢下，國家的一個戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)。今年的背景，我想大家可能都比較清楚，溫總理也說了，今年又是復(fù)雜的一年。今年的一個總體的形勢，房地產(chǎn)行業(yè)調(diào)控的政策可以預(yù)見，在這一屆政府是不會放松的。主要以出口導(dǎo)向的傳統(tǒng)制造業(yè)，目前歐美也不平靜，尤其是歐債危機(jī)對出口的形勢有很大的影響，所以出口的下降也是一個比較明顯的事實(shí)。

　　包括積極的財(cái)政政策投資拉動基建行業(yè)，我們所謂的鐵工基，在加上去年高鐵除了一些事，整個基建行業(yè)的投資規(guī)模也都在縮減，高鐵項(xiàng)目、鐵路項(xiàng)目，鐵道部、地方政府配套的一些項(xiàng)目也都在縮減投資規(guī)模，也有部分停工的現(xiàn)象。

　　綜合總的形勢來看，從經(jīng)濟(jì)的角度我們有一個判斷，十二五的規(guī)劃到現(xiàn)在也沒有出來，但是這個也不是一個問題，政府也有方方面面的考慮，尤其是去年也出了方方面面的事故，對民生、對輿論也會有所顧及。實(shí)際上這樣一個規(guī)劃是必須會出來的，只是要找一個合適的時點(diǎn)的問題。

　　從經(jīng)濟(jì)的角度來說，目前房地產(chǎn)這么一個對國民經(jīng)濟(jì)拉動很大的行業(yè)現(xiàn)在整體下滑，出口不暢、基建規(guī)?？s緊的時候，必須要有新的拉動經(jīng)濟(jì)的引擎。政府也在說我們要拉動內(nèi)需，要拉動消費(fèi)，實(shí)際上從我們投資積極的角度來說，很多同行也都在看好一些消費(fèi)類的行業(yè)，大消費(fèi)，包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、有機(jī)農(nóng)業(yè)，或者是面向整個內(nèi)需市場的消費(fèi)行業(yè)。但是從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，拉動內(nèi)需的過程是相對比較漫長的，不是一天、兩天能夠見效的。

　　在就是十二五規(guī)劃國家的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)里，應(yīng)該說新能源汽車是上下游產(chǎn)業(yè)鏈最長、拉動的行業(yè)最多的一個行業(yè);其他的行業(yè)應(yīng)該說效果沒有那么明顯。所以當(dāng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行到一定程度的時候，這是一個別誤選擇的事情。

　　在這個行業(yè)里面，我們通常也是一句套話，任何一個行業(yè)都是風(fēng)險和機(jī)會并存的。所謂風(fēng)險，就是我們在一個新興的行業(yè)，除了面臨傳統(tǒng)行業(yè)所要面臨的市場的風(fēng)險之外，因?yàn)楝F(xiàn)在很多專家也說了，新能源汽車行業(yè)里面很多的技術(shù)路線還都沒有最終選定，包括從材料、基礎(chǔ)設(shè)施、運(yùn)營的方式來說，都有很多問題還在爭論之中。

　　這樣一種比較紛繁復(fù)雜的局面下，可能從事某一些單項(xiàng)技術(shù)的企業(yè)來說，會面臨比較大的風(fēng)險。比如說電池的正極材料，現(xiàn)在國內(nèi)的主流是磷酸鐵鋰這樣一種材料，當(dāng)然也有錳酸鋰、三元材料。但是新興行業(yè)就是有很多不確定性，磷酸鐵鋰并不是將來市場選定的，最終一定這樣一種材料。我也跟一些做技術(shù)的專家溝通，很多企業(yè)、科研院所也在實(shí)驗(yàn)一些新的材料，包括用碳酸鋁做正極材料，可能不是一種很合適的配合;這樣新的技術(shù)都在不斷的探討和摸索當(dāng)中。

　　這種情況下，某些單項(xiàng)技術(shù)，假設(shè)就是投資做了一個磷酸鐵鋰的工廠，且不說現(xiàn)在整個產(chǎn)能有多大，前兩天也有專家說到，實(shí)際上我們現(xiàn)在國內(nèi)像磷酸鐵鋰這樣一種材料產(chǎn)能，很多公司都是虛報的，實(shí)際產(chǎn)能只有400噸，但是號稱產(chǎn)能有200噸。實(shí)際上國內(nèi)總體的規(guī)模也不過9000噸。

　　這個倒還是小事，更大的問題是或許可能有一天，當(dāng)我們專家選擇技術(shù)路線的時候最終放棄了這個材料，有可能某一天選定這個技術(shù)路線的時候，磷酸鐵鋰的市場規(guī)模變成了零，這種可能性是存在的，就是它突然會有一些突發(fā)狀況，專注于一個很窄的領(lǐng)域的企業(yè)可能會死掉。

　　所以從我們的看企業(yè)的角度，在這樣一種新興的技術(shù)里面，我們是更看好一些同時具備市場運(yùn)作能力以及核心技術(shù)和持續(xù)的研發(fā)能力的企業(yè)，同時它應(yīng)該是具備具有整合這個產(chǎn)業(yè)鏈能力的企業(yè);我們不太看好一些單項(xiàng)的，就是做一些細(xì)分領(lǐng)域單項(xiàng)技術(shù)的公司。

　　前兩天也有專家提到電動汽車，所謂電動汽車和傳統(tǒng)汽車差別主要是動力這一塊，原來是用發(fā)動機(jī)，現(xiàn)在是用電池。這個技術(shù)障礙的核心是電池技術(shù)成組和應(yīng)用集成這一塊，我們有一個判斷，將來這個領(lǐng)域里面真正能夠成長成為大企業(yè)，能夠有一個市場的主導(dǎo)能力，在產(chǎn)業(yè)鏈里面有足夠的話語權(quán)的企業(yè)，是真正有產(chǎn)業(yè)鏈整合能力的，也就是電池組的總裝的企業(yè)。那么對于上游的一些細(xì)分產(chǎn)品，可能是風(fēng)險比較大，比如說正極材料或者是負(fù)極材料，有比較大的風(fēng)險。

　　這個行業(yè)我們也有一個判斷，盡管目前有種種負(fù)面消息，我們依然有一個判斷，這個行業(yè)總體上來說，還是處于前期概念炒作階段過后，即將面臨一個爆發(fā)性增長的前夜。應(yīng)該說無論是從政策方面還是從技術(shù)方面，已經(jīng)探索、已經(jīng)摸索、爭吵、爭論了好幾年，很多觀點(diǎn)無論是技術(shù)的觀點(diǎn)和市場的觀點(diǎn)，包括基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)營的觀點(diǎn)，包括一些標(biāo)準(zhǔn)，也都逐漸的趨于一致，這個市場爆發(fā)的苗頭在一些局部地區(qū)也是有所顯現(xiàn)。

　　但這個行業(yè)會在什么樣的方向突破呢?我們也有一些自己的判斷。主要有幾方面，第一個想跟大家交流的是，第一不要對政策和基礎(chǔ)設(shè)施方面過于依賴。也許是因?yàn)槲覀儑疫@么些年以來，其實(shí)就是近幾年來，因?yàn)閲曳N種政策的導(dǎo)向，是國進(jìn)民退的態(tài)勢，民營經(jīng)濟(jì)這幾年并沒有得到一個很好的發(fā)展;加上前些年我們像一些新能源領(lǐng)域投入的經(jīng)歷也表明，很多企業(yè)尤其是新興產(chǎn)業(yè)企業(yè)里面，大家會習(xí)慣性的看政府能給我多少扶持政策、能給我多少補(bǔ)貼，這個城市能給我買多少量大巴，更看重政策扶持和短期方面的影響。

　　確實(shí)對目前來說，對于鋰電池的企業(yè)來說，一個城市大巴的訂單，對于一個起步階段的電池企業(yè)來說，可能是一個非常大的單子，可能帶來幾千萬、上億的利潤，這個都是可以的。但是事實(shí)上，我們真正的市場突破，還是依賴于市場化的類型的動力的突破。因?yàn)槠囘@個行業(yè)，本質(zhì)上是一個市場化的行業(yè)，不可能永遠(yuǎn)依賴大巴。

　　而這個大巴，我跟一些企業(yè)也交流過，包括國軒的李總、方總，跟我們目前國內(nèi)大巴的補(bǔ)貼政策，看上去是一輛大巴補(bǔ)貼50萬，但事實(shí)上國家本身對公交公司的大巴本身是有汽油補(bǔ)貼的。汽油補(bǔ)貼我們做一個折線，計(jì)算下來是七、八十萬的補(bǔ)貼，現(xiàn)在大巴的補(bǔ)貼力度實(shí)際上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以對公交公司來說并沒有一個很強(qiáng)的動力去做這個事情。真正一個企業(yè)要想長期在市場上下去，擴(kuò)大市場的規(guī)模，肯定不能僅僅把眼光盯在政策上面。

　　再一個就是基礎(chǔ)設(shè)施的問題，基礎(chǔ)設(shè)施這一塊大家也都一直在說，制約電動汽車發(fā)展的很大的因素，是基礎(chǔ)設(shè)施沒有跟上，充換電很不方便，包括充、換電模式也沒有確定。這個事情我覺得我們站在企業(yè)的角度來說，也不要過多的去等待或者依賴，包括那個規(guī)劃，也不要去等。實(shí)際上規(guī)劃即便出來，要指望這個規(guī)劃里面突然一下子對這個行業(yè)有很大的支持力度，這個基本上也是不太現(xiàn)實(shí)的。

　　充換電的基礎(chǔ)設(shè)施、城市的配套這一塊，也是一個比較麻煩的事情，因?yàn)檫@里面涉及到國網(wǎng)公司、南網(wǎng)公司、中石油、中石化有很多博弈在里面，跟地方政府怎么去配合等問題在里面。關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施這一塊的一致形成，可能不是一天兩天的事情。如果你要等一切全部都塵埃落定之后，再去調(diào)整我的研發(fā)方向和市場方向，這個可能就太晚了。

　　除了部門博弈之外，很多部門有原來的一種思維慣性，對電網(wǎng)公司來說，我覺得它是過多的考慮技術(shù)方面的事情，比如說峰谷電價，它希望用這個換電模式，正好實(shí)現(xiàn)調(diào)峰的問題，它希望集中到晚上充電。但是真正決定的是行業(yè)的力量、市場的力量，當(dāng)消費(fèi)者覺得到晚上充電很不方便的時候，可能寧愿選擇白天充電，貴一點(diǎn)就貴一點(diǎn)。

　　包括我們現(xiàn)在也接觸一些企業(yè)，續(xù)航能力現(xiàn)在不是很長，但是有些企業(yè)給員工配車，在廠區(qū)建幾個充電裝置，你可以充完電再開走。如果以代步功能的車來說，這個已經(jīng)夠了。但是如果說非得要讓他到晚上去充，這個事情就變得很麻煩。可能很多事情不是說要等到完美的時候才去解決的，事實(shí)上我們的消費(fèi)者其實(shí)會接受一些不方便，或者會接受一些缺陷，只要這個東西能滿足他的核心需求，他是可以忍受的。比如說這個電動汽車可以給他省很多錢，其實(shí)他可能不在乎多等幾分鐘充電。

　　我跟出租車司機(jī)溝通，有一個感覺。有一次在北京跟一個出租車司機(jī)聊天，我發(fā)現(xiàn)他們對新能源汽車的很多數(shù)字可能比我們業(yè)內(nèi)人士算得還要清楚。他告訴我，如果北京有電動出租車的話，他肯定會買，因?yàn)殡妱悠嚢俟锞艍K錢，傳統(tǒng)的燃油汽車要五、六十塊錢。在節(jié)約這么多成本的情況下，他其實(shí)可以忍受充電時間長一點(diǎn)的。我也一些城市看到，燒天然氣、燒液化氣的車，因?yàn)樘烊粴夂鸵夯瘹獾钠嚰託庹驹诤芏喑鞘械木W(wǎng)點(diǎn)也是非常不方便的，我也經(jīng)?？吹接行┏鞘械募託庹窘?jīng)常排隊(duì)長龍，排隊(duì)的時間也超過了半個小時、一個小時。

　　所以實(shí)際上基礎(chǔ)設(shè)施的問題其實(shí)不是根本性的問題，我也問過他們，事實(shí)上加氣對于一個出租車的百公里油耗節(jié)省也不過就是10塊錢左右，為了這10塊錢可以忍受等一個小時去加氣。當(dāng)這個節(jié)約達(dá)到百公里40塊錢的時候，稍微的一點(diǎn)不方便他是可以接受的。

　　況且我們的技術(shù)也在不斷進(jìn)步，我也聽說目前正負(fù)極材料的改進(jìn)也接近成熟了，在不久的將來就會達(dá)到30分鐘左右能夠充到80%，這樣的充電時間是很多使用車的人，尤其是用來做運(yùn)營的，比如說出租車司機(jī)，一個出租車司機(jī)一個月也不過三、四千塊錢，當(dāng)一個月的油錢就能省很多錢的時候，他為什么不用呢?所以我們也不要對政策、基礎(chǔ)設(shè)施方面的配套政策那么依賴，改革開放這么多年我們也都是摸著石頭過河。

　　第二我想說，我們也不要過于糾纏一些技術(shù)細(xì)節(jié)。這些技術(shù)細(xì)節(jié)未來看并沒有特別大的本質(zhì)的區(qū)別，或者說這種本身以技術(shù)為導(dǎo)向、為出發(fā)點(diǎn)去考慮問題的思維方式，本身就是有問題的。事實(shí)上我們這個市場的經(jīng)驗(yàn)和歷史經(jīng)驗(yàn)表明，其實(shí)消費(fèi)者和市場很多時候選擇的都是技術(shù)上落后的東西。在中國的實(shí)驗(yàn)中，這種例子已經(jīng)太多太多了，比如說小靈通，所有的專家都認(rèn)為那個技術(shù)就是一個垃圾技術(shù)，但是小靈通的市場曾經(jīng)有過一個爆發(fā)性的增長，后來只是因?yàn)檎?，把這個行業(yè)強(qiáng)制性的掐掉了。

　　所以我們覺得，我們也是在狂想，其實(shí)我感覺這個市場可能真正突破的方向，它是真正會來源于一個市場的需求和推動，可能會是一些我們意想不到的方向，或者可能也是我們意想不到的方式，一些很草根的方式?；蛟S也說不定就能在臨沂、聊城這樣的城市，農(nóng)村包圍城市，也不是沒有可能的;或者有些人說把這個東西先應(yīng)用到農(nóng)用車上去，也是有可能的。

　　當(dāng)你在一個小城市，或者說在一個在家里充電很方便，你為什么一定要要求這個續(xù)航里程200公里呢?為什么一定要要求充電時間那么短呢?不一定的，完全是不一定的。實(shí)際上很多地級城市，一天80公里、100公里也就夠跑了，就是周末到郊區(qū)的農(nóng)家樂去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，一天100公里也夠了。所以事實(shí)上這個東西能滿足你80%的需求，剩下的需求滿足不了，一年假設(shè)只有幾次的話，還可以想別的辦法。我們也不像SUV發(fā)燒友，非得去買一個越野能力很強(qiáng)的車，實(shí)際上他一年也用不了幾次。

　　我們觀察，有一些城市，有一些地方經(jīng)常有野蠻成長的地方、草根驅(qū)動的地方，包括一些地級城市，開著電瓶車就上路了。盡管安全方面有很多問題，但是大家想想，電動自行車、電動摩托車，在安全上面也有非常大的問題，都死了那么多人、出了那么多交通事故，老百姓還不是一樣在買。所以現(xiàn)在到底應(yīng)該在機(jī)動車上跑，還是在非機(jī)動車上跑，這個也搞不清楚，連電動自行車的車道都沒有。所以我覺得真正從市場需求的角度考慮問題，可能是企業(yè)考慮問題的角度。

　　包括我們說的汽車，北京剛開始買私人小轎車的時候，北京人很有意思，北京人的私有小轎車就是老三樣，捷達(dá)、富康、桑塔納，要么不買，要么就買這三車，這就意味著擁有一輛私家車門檻大概就是10萬塊錢左右，我的存折上沒有10萬塊錢就買不了車。但是后來我去到一個城市，就是四川成都，有一個很強(qiáng)烈的感覺，就是滿大街都是奧拓，成都就憑借奧拓，汽車保有量達(dá)到了全國第三，超過了廣州。

　　奧拓車的預(yù)算多少錢呢?三、四萬塊錢，如果買一輛二手奧拓，一、兩萬塊錢就能買。市場上從專家的角度來說，安全性、各方面都有問題，但是事實(shí)上它是可以滿足老百姓需求的東西。我們不一定非得等到一切都很完美，我們還在做二人道的時候，一些膽子比較大的企業(yè)就會在其他的一些地方去突破;可能完全沒有準(zhǔn)備好的時候，可能在某一個地方就爆發(fā)了。

　　所以總體上我們還要更樂觀一樣，我們認(rèn)為政策不是障礙，基礎(chǔ)設(shè)施也不是障礙，真正突破的是市場，市場只要突破了，其他的問題都不是問題。包括我們的技術(shù)問題也可以在市場突破之后去完善，雖然還有一些有待完善的問題，但是一輛車的問題也不會比高鐵的問題大。事實(shí)上傳統(tǒng)的汽車也有問題，我覺得這些問題不用過于謹(jǐn)慎。

　　下面介紹一下我們京道是比較專注于新能源汽車這個新興產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)域，因?yàn)槲覀儽容^關(guān)注，所以我們在新能源汽車整個產(chǎn)業(yè)鏈，從電池組到正極材料、負(fù)極材料、電源管理系統(tǒng)、隔膜，包括一些更上游的材料，比如像碳酸鋁、納米材料也在關(guān)注，我們有幫助企業(yè)去整合這個產(chǎn)業(yè)鏈的能力。

　　對于這個行業(yè)里面的新技術(shù)企業(yè)來說，跟投資基金也有很多接觸，可能對我們也有很多了解。融資這個問題不是一個簡單的資金的問題，打通這個市場渠道，可以持續(xù)去獲取資金支持的渠道，這是一個至關(guān)重要的事。我們做企業(yè)兩手都要抓，兩手都要硬。這個兩手，從微觀的層面來說，一手是技術(shù)，一手是市場;從我們對企業(yè)的判斷來說，相對禮說我們更看重一個企業(yè)的市場能力。因?yàn)橛辛耸袌瞿芰Γ涂梢垣@取市場源源不斷的支持，去改進(jìn)你的技術(shù)、引進(jìn)人才、加強(qiáng)研發(fā)、改進(jìn)你的技術(shù)路線。

　　如果說放到宏觀一點(diǎn)的層面，一手是企業(yè)的實(shí)體經(jīng)營，一手是企業(yè)的資本運(yùn)作。新能源汽車產(chǎn)業(yè)是一個新興行業(yè)，可能過了十年、二十年以后，這個行業(yè)會變成一個傳統(tǒng)行業(yè)，在這個行業(yè)里面能從金融機(jī)構(gòu)、能從市場獲取源源不斷的支持，這是一個至關(guān)重要的問題。就像大家知道的，有很多企業(yè)平時現(xiàn)金流也很好，平時也沒有找過銀行貸款，但是當(dāng)他需要貸款的時候，去找銀行發(fā)現(xiàn)授信也沒有做、資格審查也沒有做。所以說不能真正到了肚子餓了才吃東西，要提前把這個通道打通，我們希望能夠幫助大家打通資本市場的渠道，打通任督二脈。

　　最后跟大家分享一下，查理·芒格是巴菲特的最佳排擋，他說每一次沖浪不一定是技術(shù)變化的浪潮，而是市場變化的浪潮，在新浪潮來的時候，如果能夠成功的站上潮頭，就可以站得很久。再一個浪潮過來的時候，可能有90%的企業(yè)歸被這個浪潮打掉;真正能夠站到這個潮頭上的很少。但是如果你真正可以站上去，你就可以走得很遠(yuǎn)，一直從新興產(chǎn)業(yè)變成傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)為止。

　　衷心希望在座的企業(yè)家朋友把握住機(jī)遇，可能要花一些時間來想想要怎么站到潮頭上去，怎么能夠不被這個浪潮打掉。我今天就說這么多，謝謝大家!

　　李振華：謝謝張總!他給我們帶來了非常多的新的理念，讓我們看到這個行業(yè)的一些困難是暫時的，未來充滿了廣闊的前景。

　　接下來，我們進(jìn)行今天論壇的第二個階段，有請三位嘉賓進(jìn)行圓桌對話，有請英國歐瑞基金投資總監(jiān)葛原先生、楓谷投資有限公司合伙人張文駝先生、京道產(chǎn)業(yè)投資基金總裁張屹磊先生。

　　接下來我們就花將近一個小時的時間做一些討論。首先，我們看到對新能源汽車在前幾年的概念，非常的熱，而且，我們國內(nèi)把新能源汽車當(dāng)做一個在全球世界范圍內(nèi)汽車技術(shù)趕超的一個機(jī)會，但是之后，特別是在2010年，我們發(fā)現(xiàn)開始有點(diǎn)退潮，以大家對比亞迪的戰(zhàn)略作為質(zhì)疑為標(biāo)志，大家開始對這個行業(yè)產(chǎn)生一點(diǎn)疑問，甚至是變得有點(diǎn)懷疑。當(dāng)初的時候，我們發(fā)現(xiàn)巴菲特投資比亞迪汽車，并且他一直力挺比亞迪汽車，從而在當(dāng)時創(chuàng)造一個高潮。之后遇到的一些問題，是否證明巴菲特投資投錯了呢?大家怎么看這個行業(yè)目前暫時的困境?

　　張屹磊：如果我們說巴菲特投資投錯了有點(diǎn)輕率，對于比亞迪這個公司，用短短幾年的時間評價他的成敗，是為時過早。因?yàn)槲覀円仓?，巴菲特的投資著眼點(diǎn)都是著眼于幾十年這么一個時間段的，從我個人來說，我認(rèn)為他的投資應(yīng)該是一個成功的投資，在未來10年、20年以后是可以看到的。

　　張文駝：就像剛才京道的張總說的一樣，現(xiàn)在評價巴菲特對比亞迪的投資是失敗的，為時尚早，比亞迪的新能源汽車作為一個新型的戰(zhàn)略來看，是非常好的，從國家能源安全來看，新能源發(fā)展作為一個戰(zhàn)略目標(biāo)。中國承諾到2020年，要把單位GDP二氧化碳減排到40%，汽車占17%，中國要達(dá)到這樣一個目標(biāo)，新能源汽車的發(fā)展是一個主要的部分，所以新能源汽車本身的發(fā)展方向沒有問題的，只不過在發(fā)展過程中，可能碰到一些暫時的問題，這對于任何一個新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中，都是很正常的現(xiàn)象。

　　葛原：大家都說這兩年的發(fā)展不太好，低于對發(fā)展的預(yù)期了，我的看法其實(shí)是倒過來的，我覺得其實(shí)是我們過去對這個行業(yè)的預(yù)期超前了。可能恰恰是因?yàn)殡妱榆囘@個行業(yè)讓大家太有信心了，或者它擔(dān)的責(zé)任太大了，以至于大家對它的期望值太高，而且對它的期望時間點(diǎn)太快。這個行業(yè)的發(fā)展，都有一個必經(jīng)的過程，不是說大家今天希望它好，它就一下上去了。我覺得現(xiàn)在這個狀態(tài)，恰恰才是比較務(wù)實(shí)、冷靜、合理的一個狀態(tài)。

　　李振華：我這里還有一個問題，在過去一段時間，國內(nèi)比較傾向于做純電動汽車，但是在去年和前年的時候，純電動汽車由于電池和整車制造中發(fā)現(xiàn)可能跟原來預(yù)想的結(jié)果有一定的差距，所以在最初產(chǎn)的純電動汽車和混合動力車的爭論在今年再次提及。我們也知道，在最后產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中有兩種力量的博弈非常厲害，我不知道他們怎么看待這兩種模式，它的投資機(jī)會以及你們認(rèn)為哪一種更具有商業(yè)前途?或者說他們?nèi)绻鲆豁?xiàng)投資的話，大家如何看這里面的風(fēng)險和收益?

　　葛原：我想發(fā)表一下個人觀點(diǎn)，其實(shí)是一個替代品的問題，電動車其實(shí)是用來替代傳統(tǒng)的汽油車，混合動力也是用于不同的主體，我個人來看，混合動力和純電動汽車不是誰好誰不好的問題，是適用于不同的替代對象。反過來說中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也要看它的情況，可能在操作的時候，會影響到它的發(fā)展，總體來說，我認(rèn)為它們應(yīng)該是共存的，只是替代不同的替代對象。

　　張屹磊：技術(shù)方面我不是很專業(yè)，但是，有一些說法，曾經(jīng)跟技術(shù)方面的專家有一些溝通。有人認(rèn)為，有一種說法，實(shí)際上混合動力技術(shù)也挺麻煩，而且從國家的角度來說，我們的 純電動這一塊，電池的起步我們基本上跟西方國家的起步差的不是太長，所以可能在國家選擇技術(shù)路線的時候，他可能會更傾向于純電動，假設(shè)說先A后B，先去做混合動力，再去做純電動，這個路線可能是有點(diǎn)問題的，跟著別人屁股后面走的可能性會更大。當(dāng)然，葛總的意見我也很贊同，這個趨勢可能會是一個并存的東西，將來市場的選擇，這兩種車可能都有自己的一席之地。從我們的判斷，假設(shè)將來的技術(shù)能夠突破、能夠成熟的話，這兩種車并行的情況下，我感覺純電動的份額可能會大一些。

　　張文駝：我覺得這是一個技術(shù)路線的問題，就像混合動力一樣，混合動力車它里面還是有HEV，日本這方面的技術(shù)在全球來看非常好。中國現(xiàn)在也在往HEV方向走，技術(shù)路線，我覺得它本身都有自己存在的價值，然后再向真正的純電動汽車方向走，我覺得這是根據(jù)市場需求選擇的結(jié)果。我們國家從新能源汽車的規(guī)劃來看，是從混合動力向純電動方向發(fā)展。

　　李振華：我們知道，作為新能源汽車整個行業(yè)來說，它其實(shí)非常龐大，這個產(chǎn)業(yè)鏈很長。另外，它也是一個資金非常密集的行業(yè)，需要的投入非常多。那么，在做資本投入上，我們應(yīng)該怎么做這個分層的設(shè)計(jì)，才是一種可能的路徑?比如說在這中間，各種金融機(jī)構(gòu)比如說一些PE基金，還有銀行機(jī)構(gòu)、或者汽車金融機(jī)構(gòu)，他們應(yīng)該扮演什么角色，才能共同推進(jìn)這個行業(yè)更快地發(fā)展呢?

　　葛原：我想不同機(jī)構(gòu)，它早就有本身的定位，做生產(chǎn)企業(yè)就是做生產(chǎn)的。在目前這個階段，最終取決于產(chǎn)品的技術(shù)程度和性價比，如果它的技術(shù)程度和性價比到一個程度之后，各個環(huán)節(jié)都會快速推動。比如現(xiàn)在政府其實(shí)挺積極的，花了很多功夫，派人調(diào)研，去企業(yè)里看，有很多積極的政策，地方政府也很積極，有很多扶植政策配套補(bǔ)貼，包括安裝充電樁等等。為什么這個發(fā)展不如大家的預(yù)期那么快呢?其實(shí)這個是需要時間的，在運(yùn)行過程當(dāng)中，一些數(shù)據(jù)被掩蓋下來了，它不好的一面，或者達(dá)不到預(yù)期的一面往往會被掩蓋下來，其實(shí)就是因?yàn)榧夹g(shù)程度不到，解決不了你不能再往前擴(kuò)張，投資也是一樣，投資下去發(fā)現(xiàn)不賺錢，或者離賺錢的時間還比較遠(yuǎn)，就不能再大量的往里面投錢，這是顯而易見的道理。在各種環(huán)節(jié)當(dāng)中，我覺得現(xiàn)在可能還是政府需要花點(diǎn)功夫把這個結(jié)構(gòu)弄清楚一點(diǎn)，然后再針對一些重點(diǎn)問題，比如說區(qū)域的壁壘怎么破解等等，這可能是需要政府做的東西。基金的話，就要多跑一跑，看一看好的企業(yè)，當(dāng)然，現(xiàn)在的基金，我認(rèn)為今年可能不會有太大的動作，還是相對早期的基金在投資。

　　張屹磊：其實(shí)我倒覺得在一個產(chǎn)業(yè)鏈里面，誰扮演什么角色，這可能不是誰能設(shè)計(jì)的，更多的是一個市場選擇的結(jié)果。像我們這些包括投資基金在內(nèi)的銀行，這樣的金融機(jī)構(gòu)，基本來說是這樣的，資本的本質(zhì)是逐利的，資本只要看到利潤就會像野獸看到食物一樣撲上去，作為企業(yè)首先要把價值做出來，資本自然就會去找你的。你要把這個市場做出來，那么這個資本就會自然而然跟進(jìn)。當(dāng)然，政府產(chǎn)業(yè)鏈里面有制定政策、引導(dǎo)的角色，其實(shí)我們現(xiàn)在的政府越來越像一個企業(yè)，包括現(xiàn)在的政府地方平臺出問題，其實(shí)他也是像一個企業(yè)一樣，有的企業(yè)還不起錢就不還了，也開始出現(xiàn)債務(wù)風(fēng)險的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在本身稅收和財(cái)政是分流的，各個地方政府也會去算自己的投資回報。所以，我覺得這個產(chǎn)業(yè)根本點(diǎn)還是在于這個產(chǎn)業(yè)鏈里面的企業(yè)，尤其是一些有產(chǎn)業(yè)鏈整合能力的企業(yè)，真正的把自己的企業(yè)價值做出來，把這個產(chǎn)業(yè)鏈的價值做出來，把這個市場突破，這是最關(guān)鍵的。

　　張文駝：新能源汽車現(xiàn)在處于一個發(fā)展的初期，2011年的新能源汽車跟2010年是一萬多輛左右，而且這個市場公共服務(wù)領(lǐng)域，就是公交和出租車、園區(qū)用車它的需求是最大的，私人這塊可能只占10%左右。未來兩三年，我覺得這個局面還不會有太大的改變，政府采購在新能源汽車產(chǎn)業(yè)的初期，他要在這個初期市場的培育，政府采購要起到一個作用，未來兩三年，政府采購，包括未來的公務(wù)用車市場，這一塊還是要為新能源汽車商業(yè)化應(yīng)用的需求，起一個推動的作用。

　　對于這個產(chǎn)業(yè)鏈本身來看，我們看新能源汽車的技術(shù)和整車設(shè)計(jì)的技術(shù)，電控、電池、電機(jī)技術(shù)來看，它的成本設(shè)計(jì)沒有太多的差距，可能”三電”技術(shù)是新能源汽車區(qū)別于傳統(tǒng)汽車的管理技術(shù)。作為整個產(chǎn)業(yè)鏈來看，投資整車幾乎是不可能的事情，對于一個基金來看，投資整車廠，這個是很難的，而且整車廠的東西壁壘也很高，他只能做到產(chǎn)業(yè)鏈的其他環(huán)節(jié)，比如說電。尤其在早期，他只能關(guān)注一部分，整車市場已經(jīng)起來了，電池市場雖然不大，但是它能夠讓有些企業(yè)進(jìn)去有些規(guī)模的發(fā)展，他們可能會關(guān)注這樣的企業(yè)。我覺得在這些企業(yè)本身，其實(shí)你進(jìn)入這個市場，可能會決定你在這個產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的位置，當(dāng)然有可能會改變你的地位，企業(yè)和個人有一些路徑依賴，你的轉(zhuǎn)換程度也會比較高。當(dāng)然你關(guān)注這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，你看到這個產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的方向，那么對于企業(yè)本身來說，你還是做好自己的事，企業(yè)生存是第一位的。當(dāng)然，你不要想到跟資本接軌，這樣對企業(yè)是沒有好處的，企業(yè)做好內(nèi)功，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，你也會往前進(jìn)，到時候資本是水到渠成的事情。

　　李振華：大家都知道，在中國來說，政府很多時候都是扮演者非常積極的角色，我們看到，特別是一個新產(chǎn)業(yè)興起的時候，這個政府可能起到的作用會更大。在之前，也有一些傳言，比如說在新能源汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)劃里，大家發(fā)出一些消息，可能國家會有一些財(cái)政資金的支持，在座的各位嘉賓，您怎么去看待如果一個新發(fā)展的行業(yè)，國家的財(cái)政資金進(jìn)來之后，怎樣去建設(shè)更有效果?第二個問題，這個商業(yè)機(jī)構(gòu)能不能把財(cái)政的資金和商業(yè)機(jī)會或者投資機(jī)會進(jìn)行有效的嫁接，從而迅速轉(zhuǎn)換成成熟的技術(shù)和公司的架構(gòu)模式呢?

　　葛原：在中國目前的補(bǔ)貼方法來看，我覺得相對美國來講會好一些，當(dāng)然這可能跟美國的國情有關(guān)。至于說整個產(chǎn)業(yè)鏈怎么利用技術(shù)發(fā)展，這是毫無疑問的，沒有政府的支持和財(cái)政的補(bǔ)貼，基本上這個產(chǎn)業(yè)就無法生存。

　　張屹磊：對于新能源產(chǎn)業(yè)的扶持，補(bǔ)貼只是一個方式，這個方式其實(shí)不是特別有效率，現(xiàn)在各個地方政府財(cái)政也不是特別寬裕，我覺得政府行業(yè)應(yīng)該打開思路。2011年，財(cái)政部和發(fā)改委發(fā)了一些文化，政府也開始在轉(zhuǎn)變思路，統(tǒng)一發(fā)展方式，這個發(fā)展規(guī)劃是做什么呢?中央財(cái)政與地方財(cái)政配套一部分資金投入到科技創(chuàng)業(yè)基金里來，投入到市場化的科技創(chuàng)業(yè)基金里來，每個省、直轄市、計(jì)劃單列市投一部分基金，我們今年也正在發(fā)這么一個基金，中央的配套一部分，你自己再募集60%，以這樣一個方式，他會限定你的投資比例，比如說新能源汽車基金，在新能源汽車領(lǐng)域占60%以上。我倒覺得參與到市場化運(yùn)作的這種方式，是比較好的一個方式，我們今年也在發(fā)基金，跟政府資金合資推動創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，我覺得這個對政府來說，除了常規(guī)的補(bǔ)貼，其實(shí)是有很多金融上的創(chuàng)新方式是可以去做的。

　　張文駝：我覺得一個產(chǎn)業(yè)的初期，政府這種政策和資金的支持。市場經(jīng)濟(jì)由政府和市場扶持，地方政府不要人為的制造障礙，不讓其他的企業(yè)進(jìn)去，這個產(chǎn)業(yè)的競爭，最終還是要有一個非常有實(shí)力的企業(yè)真正進(jìn)來，才能帶動這個產(chǎn)業(yè)的競爭。我剛才也講過了，他認(rèn)為一個技術(shù)沒有商業(yè)化應(yīng)用，只是處于一個起步階段，一個技術(shù)很好，什么時候商業(yè)化應(yīng)用，有時候可能時間很長，那么這個培育是一個市場從導(dǎo)入、導(dǎo)出這段時間，政府在其中起的作用。所以，一般的基金投資者是由于這個本性決定的，他的基金在5——7年必須清算，所以，我說在這個產(chǎn)業(yè)的早期，政府的支持還是必要的。當(dāng)然就像大家說的，這個行業(yè)發(fā)展早期，如果有技術(shù)突破，基金還是可以進(jìn)入企業(yè)的。

　　葛原：過去對這個行業(yè)高調(diào)的態(tài)度，使大家現(xiàn)在的信心有所下滑。

　　張屹磊：其實(shí)所謂的產(chǎn)能過剩，好像不僅僅是限于太陽能，其實(shí)中國的行業(yè)大部分都是產(chǎn)業(yè)過剩，80%-90%的行業(yè)都是產(chǎn)業(yè)過剩的，這個是避免不了。它是不限產(chǎn)業(yè)的，這是一個自然規(guī)律，除非回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時代。

　　張文駝：到2020年，我們的風(fēng)電、太陽能，這個可能給這個行業(yè)本身有一個預(yù)期性的問題，如果沒有這個標(biāo)準(zhǔn)，要達(dá)到2020年的目標(biāo)，很多不知道怎么做。2009年到2020年11年間，國家本身的目標(biāo)可能比行業(yè)本身，達(dá)到5萬元，在我們來說根本不可能，可能是3萬元左右。

　　主持人李振華：第二個問題是浮躁的問題，政策的導(dǎo)向——————在這個中間我們有非常多的資本，市場化的公司不管是PE、VC，類似的一些大的國營資產(chǎn)、國有企業(yè)，我的意思是不同的資本屬性，尋找產(chǎn)業(yè)鏈條里面的定位。對于一些市場化的公司，或者是機(jī)構(gòu)，對于創(chuàng)業(yè)者來說，你們認(rèn)為在這個產(chǎn)業(yè)鏈條之中，哪些存在更多的商業(yè)機(jī)會?

　　張屹磊：我們更看好在這個產(chǎn)業(yè)鏈里面有整合產(chǎn)業(yè)鏈能力的環(huán)節(jié)，現(xiàn)在技術(shù)路線有很多不確定性，未來肯定是市場端向客戶端整合，里面一些太過于細(xì)分的領(lǐng)域，可能不選擇這個路線，或者不選擇這個材料，那么你可能就不行了。在這個行業(yè)里面我們感覺比較遺憾的就是說，我們發(fā)現(xiàn)還是跟其他國家有非常大的差距，即便是在動力電池這一塊，相差并不是太多的行業(yè)里面，因?yàn)槲覀兊恼w工業(yè)水平，因?yàn)槲覀兊募惫?，所以說現(xiàn)在還是有很大的差距，我們特別有核心技術(shù)的還沒有，這是蠻遺憾的事情。在核心技術(shù)沒有的情況下，我們是更傾向于市場能力，以市場能力去整合技術(shù)能力這樣的企業(yè)。

　　我們在合作的企業(yè)當(dāng)中也看到這樣的一些現(xiàn)象，因?yàn)樗惺袌觥①Y金的反饋、資本的進(jìn)入，可以去在技術(shù)方面做改進(jìn)、做持續(xù)的研發(fā)，這就是我們的一個感覺。

　　張文駝：我覺得這個產(chǎn)業(yè)的問題，第一心態(tài)不要浮躁，沉下心來，去做自己現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈的目的。產(chǎn)業(yè)鏈本身投資價值，整個產(chǎn)業(yè)鏈具體的情況什么樣的。就像我剛才說的，這個產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在來看，我想只要現(xiàn)在不是存在大的機(jī)會，根本是進(jìn)不去的。關(guān)鍵技術(shù)可能是電池、電機(jī)、電控這些技術(shù)，如果這里面有一些重復(fù)的話，比如說正極的材料上面，電解液的隔膜、溶質(zhì)，這一塊我們國家絕大部分依靠進(jìn)口，如果在這方面突破的話肯定會有價值。

　　這個產(chǎn)業(yè)鏈再往下游去走，所謂的充電裝置、充電站，這個一般是進(jìn)不去的。這個是誰主導(dǎo)的問題?也不知道，是電網(wǎng)公司主導(dǎo)呢?還是汽車廠商去做呢?這個今后很難界定的問題，比如說去主導(dǎo)充電裝，除了電力企業(yè)之外，任何人不得進(jìn)行轉(zhuǎn)輸電，這是個政策博弈的問題。我覺得在座的企業(yè)家可能不需要考慮這方面的問題。專注自己所在企業(yè)的產(chǎn)業(yè)的位置去做好，你能整合產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)然更好，并不是每個企業(yè)都有整合產(chǎn)業(yè)鏈的能力。

　　主持人李振華：我們還觀察了一個現(xiàn)象，在新能源汽車產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，其實(shí)PE介入的并不是特別深，投的項(xiàng)目并不是特別多。剛才葛總已經(jīng)闡述了在國內(nèi)的PE基金去希望會投一些臨近到創(chuàng)業(yè)板上市的公司，當(dāng)然我們也會觀察到，比如說在互聯(lián)網(wǎng)、電商等等這些領(lǐng)域，有一些公司開始穩(wěn)定的賺錢，比如說facebook，你會發(fā)現(xiàn)在這些領(lǐng)域的PE基金和資本是非?；钴S的。為什么會出現(xiàn)這種比較大的差異呢?它的根本原因在哪里?

　　葛原：我覺得是因?yàn)楝F(xiàn)在市場上有很多做互聯(lián)網(wǎng)投資的大的基金，像VC、做早期投資的項(xiàng)目，這個有一些歷史原因，有一些基金確實(shí)在這里賺到了很多錢，這些基金在規(guī)模大發(fā)展時期賺到了很多錢，有了資金積累，愿意冒一些費(fèi)縣，就延續(xù)下來，這是歷史形成的。在制造業(yè)這一塊，就產(chǎn)生了制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，這一塊沒有太多歷史上比較成功的大的VC，沒有那么活躍。而且這一塊技術(shù)成本確實(shí)也比較高，要判斷很多技術(shù)性的東西不太容易，從產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)出身的基金又比較少，判斷力不足，往往看不清楚就不做，往往有這種情況。

　　張屹磊：制造業(yè)即便是一個高技術(shù)的制造業(yè)，跟互聯(lián)網(wǎng)、電商企業(yè)還是有比較大的差別。從投資的角度去評估和考量一個企業(yè)的風(fēng)險，大概有幾個環(huán)節(jié)的風(fēng)險;制造風(fēng)險、技術(shù)風(fēng)險、管理的風(fēng)險、市場的風(fēng)險和資金的風(fēng)險，一個企業(yè)有可能技術(shù)不過關(guān)，也可能技術(shù)過關(guān)了制造方面又問題，或者說企業(yè)的管理很混亂，或者市場做不起來，或者在經(jīng)營過程中資金鏈斷裂，大概是這樣一些風(fēng)險。

　　但是對于新能源汽車來說，這些領(lǐng)域里面的制造公司來說，所有這些環(huán)節(jié)的風(fēng)險在投資的時候是必須要考量的。像互聯(lián)網(wǎng)或者電商這樣的企業(yè)，理論上來說不太存在技術(shù)和生產(chǎn)制造的問題，也就是說五個風(fēng)險里面重點(diǎn)考量后面三個風(fēng)險，就是管理的問題、市場的問題和資金的問題。所以說在很多VC投資互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)或者電商企業(yè)的時候，有時候會帶一點(diǎn)賭馬的性質(zhì)，看到這個市場很大，把錢投入進(jìn)去，看看哪匹馬能夠跑出來;包括我們說團(tuán)購網(wǎng)站會倒掉很多，但是最終還是會有一兩家跑出來的，當(dāng)年像阿里巴巴這種的電商企業(yè)會很多，最終大浪淘沙，會剩下一兩家企業(yè)。

　　高技術(shù)的行業(yè)有很多風(fēng)險，技術(shù)門檻很高，市場方面也要面臨很多新的課題。所以從投資的角度對這樣的領(lǐng)域投資，像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)那樣大把的卻燒錢，很長時間看不到盈利，這種投資應(yīng)該是會有所不同，一般來說是不太會去考慮的，即便是一些投早期的VC來說，也不會像投互聯(lián)網(wǎng)那樣去投。

　　而且從我們的感覺來說，對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說更大的問題不在于技術(shù)，而是在于是對市場的把握?，F(xiàn)在的新興產(chǎn)業(yè)，包括新能源汽車、包括新材料、包括生物制藥這些領(lǐng)域，這些企業(yè)都有一個很明顯的特征，就是它的技術(shù)性非常強(qiáng)。而且它的技術(shù)是跨越式的、顛覆式的技術(shù)，像一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，像浙江的很多民營企業(yè)，要突然想做一個正極材料、做一個隔膜，幾乎是不可能的事情，它不是升級改良，而是完全全新的技術(shù)，是很微細(xì)的、納米結(jié)構(gòu)材料上的變化，對技術(shù)的要求很高。我們也看到很多企業(yè)的老總都是博士、專家、海歸回來的，這些在傳統(tǒng)領(lǐng)域或者是傳統(tǒng)升級的領(lǐng)域里面是看不到的。對于高技術(shù)的創(chuàng)業(yè)者來說，可能更大的風(fēng)險在于市場，雖然你技術(shù)做得很好，但是你技術(shù)導(dǎo)向的思維在推廣市場的時候會有很多的盲點(diǎn)和誤區(qū)，導(dǎo)致你的市場模式不對，企業(yè)經(jīng)營可能會出現(xiàn)問題。

　　張文駝：我覺得互聯(lián)網(wǎng)、電商、團(tuán)購，所謂的新經(jīng)濟(jì)，跟我們所想的新能源汽車，新能源這個行業(yè)本質(zhì)上行業(yè)模式不一樣，互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)在上世紀(jì)90年代剛剛開始，2000年左右互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，也經(jīng)歷了一輪一輪的起伏發(fā)展到今天，電商也好、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也好，它看的指標(biāo)跟傳統(tǒng)行業(yè)是不一樣的，它看的是有多少用戶數(shù)，只要有用戶、只要有流量，一定能給我?guī)硎杖搿?/p>

　　電商的本質(zhì)是零售，傳統(tǒng)零售的一種替代，互聯(lián)網(wǎng)這個經(jīng)濟(jì)經(jīng)過20多年的發(fā)展，改變的人的生活方式，比如人的消費(fèi)方式，可以在網(wǎng)上去購物。它對傳統(tǒng)電商的購物，而且這個趨勢也很明顯，這個時候人們認(rèn)為這個趨勢已經(jīng)成熟的時候，他認(rèn)為這是個成熟市場，可以快速增長，可以賭這個市場。

　　新能源汽車這個行業(yè)我覺得也一樣，大家不要羨慕互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)，或者電商那個行業(yè)，一樣的，只不過我們的行業(yè)模式是不一樣的;商業(yè)模式注定天生是不平等的，有的商業(yè)模式很輕，有的商業(yè)模式很復(fù)雜，有的拉得產(chǎn)業(yè)鏈很長。新能源這個行業(yè)是未來的一個發(fā)展方向，它一定會有產(chǎn)業(yè)成熟，像今天互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、電商行業(yè)一樣，進(jìn)入到成熟期，那個時候資本就會大規(guī)模進(jìn)入這個行業(yè)。

　　在座的各位有什么問題提給臺上嘉賓的，請舉手。

　　嘉賓：大家好!我覺得政府補(bǔ)貼這一塊是一個簡單的支持，是不是應(yīng)該把政府補(bǔ)貼的資金投入到相關(guān)的高技術(shù)的研發(fā)這里。

　　嘉賓：各位嘉賓好，我想請教一個問題，因?yàn)閯偛怕犃烁魑患钨e的一些想法包括見解，現(xiàn)在新能源汽車產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是不一樣的，各位在做新能源汽車產(chǎn)業(yè)投資的時候，最關(guān)注的因素是什么?包括你們在評判產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)價值的時候，最關(guān)注哪些方面?可以評價一下嗎?謝謝!

　　葛原：這個要看細(xì)分行業(yè)政策和環(huán)境，細(xì)分行業(yè)的前景，再一個就是在細(xì)分行業(yè)中做一下比較，看看企業(yè)的管理水平、能力、團(tuán)隊(duì)情況、資金實(shí)力。涉及到新能源領(lǐng)域，可能要看各個環(huán)節(jié)，比如說電池、標(biāo)準(zhǔn)。配套這塊，比如說電池，可能跟其他的東西有點(diǎn)不一樣的，是它需要一大批熟練的技術(shù)人才，靠的是長期的經(jīng)驗(yàn)積累，電池制造商需要各種溫度、濕度、壓力的參數(shù)，這個都需要不斷地把握。所以，這個可能是它跟其他的電子軟件不一樣的地方，看這個企業(yè)并不是看他的錢有多少，或者是看有多少個博士，而是看深層次的東西。在材料領(lǐng)域，它是個化學(xué)的東西，電池材料就跟做菜似的，烤鴨大家都會做，但是做到那個味道就不太容易。說到電機(jī)、電控，可能就不太一樣，需要幾個專家就可以把這個做得非常好，營銷能力比較強(qiáng)，在市場風(fēng)險階段，能弄到錢就能活下來。

　　李振華：好，我們今天下午的圓桌沙龍就到此結(jié)束。謝謝各位嘉賓!

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