2011第二屆中國(guó)國(guó)際電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)高峰論壇9月23日在天津召開(kāi)。本次論壇匯聚政府、企業(yè)、專家、研究機(jī)構(gòu)等，以”破解發(fā)展難題，構(gòu)建商業(yè)模式”為主題，圍繞電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展各抒己見(jiàn)。23日下午5點(diǎn)，以”電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)商業(yè)化成功運(yùn)營(yíng)”為主題的圓桌會(huì)議正式開(kāi)始進(jìn)行。

圖為圓桌會(huì)議嘉賓，從左至右為：謝子聰、邢磊、劉亞奇、余英、黃學(xué)杰、王玉民

　　以下是圓桌會(huì)議實(shí)錄內(nèi)容：

　　劉剛：我在山東做了一個(gè)小小的調(diào)研!調(diào)研最多的是山東時(shí)風(fēng)，山東主要是低速電動(dòng)汽車(chē)，大家有一個(gè)評(píng)價(jià)，認(rèn)為是一個(gè)垃圾技術(shù)，但是我們實(shí)際調(diào)研的情況來(lái)看，他非常受老百姓的喜歡，他剛開(kāi)發(fā)出來(lái)的企業(yè)，2009年的時(shí)候低速汽車(chē)賣(mài)得非常好，而且我們?cè)诖蠼稚辖?jīng)?？吹?，力度非常好，問(wèn)了客戶大家對(duì)這個(gè)車(chē)的評(píng)價(jià)非常高，里面沒(méi)有空調(diào)，老百姓怎么說(shuō)的?

　　他實(shí)際上把低速變成汽車(chē)是，非常受老百姓歡迎，而且他的使用成本也非常低，100公里10塊錢(qián)，是老百姓感覺(jué)不到的，但是這個(gè)產(chǎn)品我們看到有三代，我也表達(dá)了我的意見(jiàn)，我認(rèn)為是我們現(xiàn)在的認(rèn)為山東企業(yè)實(shí)際上是一個(gè)成熟的技術(shù)的整合應(yīng)用，當(dāng)然有他的不足。

　　我再舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，山東石峰的汽車(chē)在天津有71輛，在華明鎮(zhèn)做出租車(chē)用，我那時(shí)就問(wèn)出租司機(jī)，這車(chē)怎么樣?

　　他們說(shuō)的不好不是電動(dòng)汽車(chē)，是汽車(chē)、轎車(chē)制造不過(guò)關(guān)，對(duì)電動(dòng)汽車(chē)認(rèn)為好，認(rèn)為省錢(qián)、環(huán)保，使用方便，剎車(chē)形成過(guò)長(zhǎng)，對(duì)于這種老百姓喜歡的，需求是存在的如何用我們現(xiàn)在的技術(shù)買(mǎi)出市場(chǎng)的需求，可能是我們要深入討論的。

　　政治上，中國(guó)的市場(chǎng)是多樣化的，我們既要研發(fā)滿足高端市場(chǎng)產(chǎn)品，傳統(tǒng)市場(chǎng)的高端產(chǎn)品，也要生產(chǎn)這種低端產(chǎn)品，滿足普通老百姓的需求，低端市場(chǎng)一個(gè)農(nóng)村市場(chǎng)，中小型市場(chǎng)，第二個(gè)是大小型市場(chǎng)，現(xiàn)在我所謂的感覺(jué)是我希望中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展一定是從需求出發(fā)，不要過(guò)多的追求。

　　當(dāng)年的福特汽車(chē)是低端產(chǎn)品，不能說(shuō)是好產(chǎn)品，只不過(guò)更便于使用，也并不低。

　　另外電腦的發(fā)明也是，他們有一個(gè)從丑小鴨到白天鵝的過(guò)程，大家能不能從低端開(kāi)始逐漸的改善，通過(guò)這個(gè)過(guò)程逐漸把電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，我們把高端的產(chǎn)業(yè)做好，能不能這樣做，完全是口頭說(shuō)了做，雖然說(shuō)現(xiàn)在上半年，當(dāng)然主要是出口，國(guó)內(nèi)所以能不能在技術(shù)層面上從低端開(kāi)始逐漸走向高端，有沒(méi)有這種可能，我也想請(qǐng)教各位專家?

　　黃學(xué)杰：我擔(dān)心這個(gè)，公安部也在談這個(gè)事情，由于整個(gè)的印象是大家都很傾向支持他們，但是因?yàn)榈堑脑?/p>

　　這里面有技術(shù)的提升，第二個(gè)是說(shuō)，低速車(chē)兩個(gè)方面的政府要管他，一個(gè)是安全，一個(gè)是環(huán)保，就這兩條實(shí)際上應(yīng)該是政府要去管的，在此基礎(chǔ)只上收入是多少，有沒(méi)有空調(diào)，賣(mài)什么價(jià)錢(qián)，那都是企業(yè)的事情，應(yīng)該不去管他，這是我聽(tīng)到的普通的意見(jiàn)。

　　王玉民：我從車(chē)的角度談?wù)勎业目捶?，無(wú)論是電動(dòng)汽車(chē)還是傳統(tǒng)汽車(chē)，就是一個(gè)車(chē)，是汽車(chē)。

　　專家們也講到曾經(jīng)被譽(yù)為改變世界的機(jī)器，電動(dòng)汽車(chē)首先不是電動(dòng)玩具，首先要具備汽車(chē)的屬性，具體我們用低速和高速或者是低端和高端的定義，我個(gè)人的觀點(diǎn)不是準(zhǔn)確的概念，作為一個(gè)汽車(chē)和其他的產(chǎn)品是一樣的。

　　高端的產(chǎn)品、低端的產(chǎn)品，都是大家的事情，都是大家各取所需，車(chē)本身的屬性，剛才專家講的制動(dòng)、安全性、舒適型，根據(jù)你使用的情況不同，追求不一樣，尤其是作為一個(gè)汽車(chē)運(yùn)用的交通工具和人的生命、安全有關(guān)系的，它的安全性，包括排放都有這方面的要求，那是必須的，我們國(guó)家政府的沒(méi)有明確下來(lái)，也有調(diào)研過(guò)幾次，不管是做低速車(chē)的，還是做高端車(chē)的，等等這些公司都需要從車(chē)的本質(zhì)去完成產(chǎn)品的屬性和開(kāi)發(fā)。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在汽車(chē)發(fā)展一定程度的時(shí)候，歸根到底是一個(gè)交通工具，回到最原始的上面，我個(gè)人平常的觀點(diǎn)是把低速車(chē)、高速車(chē)，電動(dòng)車(chē)更愿意叫做經(jīng)濟(jì)型電動(dòng)車(chē)和普通型電動(dòng)車(chē)，分成這樣，低端并不等于低質(zhì)量，低端并不等于低檔次，是各取所需的，所以說(shuō)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策在調(diào)查稿里面把低速電動(dòng)車(chē)這個(gè)概念好象是資料介紹說(shuō)，把這個(gè)概念不叫低速車(chē)，變成統(tǒng)一的稱呼了。這是我的一點(diǎn)看法。

　　邢磊：謝謝，看來(lái)最終還是市場(chǎng)說(shuō)了算，不一定是技術(shù)說(shuō)了算，有關(guān)消費(fèi)者的習(xí)慣包括低速電動(dòng)車(chē)，現(xiàn)在優(yōu)先給幾位剛剛露面的嘉賓一個(gè)機(jī)會(huì)，說(shuō)到這個(gè)電動(dòng)車(chē)的商業(yè)運(yùn)營(yíng)，尤其是成功的運(yùn)營(yíng)，我想坐在我旁邊的劉亞齊先生有很多的，上海世博會(huì)有很多的電動(dòng)車(chē)投入運(yùn)營(yíng)，很大程度上離不開(kāi)劉總所在的電巴，集裝箱式充換電站，我私下跟劉總也有交流，好象現(xiàn)在到了第2代、第3代，所以請(qǐng)劉總介紹一下。

　　劉亞齊：上海電巴并不嚴(yán)格最早叫北京電巴，成功運(yùn)用電動(dòng)車(chē)的是我們用電池更換的理念在10年前。

　　2001年的時(shí)候開(kāi)始做的研發(fā)，最早投入的運(yùn)營(yíng)是在蘭州2005年，2006年完成了兩臺(tái)車(chē)的，當(dāng)時(shí)這個(gè)車(chē)沒(méi)有人做投入，包括車(chē)企、電網(wǎng)，這個(gè)車(chē)量是我們自己去投入，當(dāng)時(shí)5萬(wàn)公里的車(chē)次，走了很多非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)，任何一個(gè)系統(tǒng)的成功，我們認(rèn)為是在一個(gè)非常詳細(xì)小的接觸，在原則上組成的龐大的系統(tǒng)，在2006年我們搬到北京，2008年成功在北京奧運(yùn)會(huì)上展示我們的產(chǎn)品和技術(shù)路線。

　　經(jīng)過(guò)北京奧運(yùn)會(huì)，上海世博會(huì)，還有廣州大運(yùn)會(huì)，我們最先的是在凝船、西北建一個(gè)，我們把這個(gè)技術(shù)路線推廣開(kāi)來(lái)，而且很幸運(yùn)的看到這個(gè)商用車(chē)、客車(chē)的模式，在其他的項(xiàng)目上得到了應(yīng)用，而且相對(duì)來(lái)講是比較切實(shí)可行的，當(dāng)然是以商用車(chē)為主，包括環(huán)衛(wèi)車(chē)這樣的路線，實(shí)際上講運(yùn)營(yíng)，不多說(shuō)這塊，我們這個(gè)車(chē)大概走了1700萬(wàn)公里的行駛，更換次數(shù)是12萬(wàn)次的更換次數(shù)，目前還是比較安全、可靠的，但是為了達(dá)到真正運(yùn)營(yíng)的客戶服務(wù)，我們有幾個(gè)很重要的因素希望跟大家分享：

　　第一個(gè)是安全可靠，這個(gè)東西必須是安全可靠的，包括我們今天早上陳院士提到的，我們有很深的燒過(guò)的經(jīng)驗(yàn)，我們也用過(guò)手動(dòng)的，我們可以跟國(guó)網(wǎng)探討這個(gè)可行性，我想說(shuō)的是安全可靠是非常重要的，不論車(chē)放在任何情況下，要行駛安全、可靠的路線。

　　第二點(diǎn)是便捷，這個(gè)東西看上去是很簡(jiǎn)單的，不會(huì)是很復(fù)雜的，尤其是車(chē)輛上中裝的電池其實(shí)是很簡(jiǎn)單的，設(shè)計(jì)、安裝都是非常簡(jiǎn)單的，我們具體的所至就是非常簡(jiǎn)單的，大家每天在家能夠運(yùn)用的簡(jiǎn)單的裝置來(lái)檢查車(chē)的裝置來(lái)達(dá)到簡(jiǎn)捷，這是我們目前真正在實(shí)際運(yùn)用中的體驗(yàn)，我也很想把我們的產(chǎn)品總是做一個(gè)電池快換的模式、設(shè)備，為整個(gè)電動(dòng)車(chē)行業(yè)，為電網(wǎng)和車(chē)企的服務(wù)。

　　邢磊：謝謝。

　　余董事長(zhǎng)，您所在的國(guó)網(wǎng)高壓現(xiàn)在所做的工作?

　　余英：北京普網(wǎng)中國(guó)電科院作為電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)牽頭單位，所有在國(guó)網(wǎng)公司共獲的，包括充電裝到直流充電及到管理系統(tǒng)到管理設(shè)備，都是有普瑞高壓承接的，今天參加這個(gè)會(huì)非常高興也感覺(jué)非常榮幸。

　　因?yàn)槲覀冎饕窃趪?guó)網(wǎng)的系統(tǒng)里專家來(lái)介紹他們的技術(shù)，真是受益匪淺，從我自己的感覺(jué)來(lái)講，因?yàn)槲冶旧碓瓉?lái)不是做這個(gè)行業(yè)的，原來(lái)我一直做自動(dòng)化，在電力系統(tǒng)做自動(dòng)化，我簡(jiǎn)單的談兩點(diǎn)感受：

　　一、我真正進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)是2009年年底了，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)行業(yè)算新兵，我自己感覺(jué)用兩句話，第一句話我感覺(jué)在這個(gè)過(guò)程中，不只是在車(chē)的發(fā)展過(guò)程中，還是充換電設(shè)備的發(fā)展過(guò)程中，用奧運(yùn)會(huì)的一句話是：”激情成就夢(mèng)想”。

　　第一屆的時(shí)候當(dāng)時(shí)可能還沒(méi)有發(fā)展今天這樣的成果，今天和過(guò)去比可能有了很大的發(fā)展，不管是從車(chē)還是從充換電的設(shè)備，都有了很大的發(fā)展。我們從山東來(lái)的新頭暈的老大5月份之前，

　　這個(gè)占已經(jīng)建成了，在這國(guó)家中，第一居于，從事這個(gè)另不管是車(chē)輛，電池，還是作為我們這種充換電設(shè)備中，非常大的努力。

　　第二是探討商業(yè)的模式，我感覺(jué)這個(gè)過(guò)程，今天探討的包括專家談到的，我感覺(jué)細(xì)節(jié)決定成敗，因?yàn)樽詈蟀央妱?dòng)汽車(chē)的事業(yè)真正的發(fā)展起來(lái)，的確要注重很多細(xì)節(jié)，不管是從電池，還是從我們的充換電設(shè)備，還是從車(chē)場(chǎng)，從車(chē)輛本身的技術(shù)，我感覺(jué)更多的大家已經(jīng)大面上的理論大家都可能有所探討和有所研究了，但是現(xiàn)在更關(guān)鍵的是在細(xì)節(jié)，如果說(shuō)細(xì)節(jié)不探討好，可能對(duì)這個(gè)汽車(chē)的健康發(fā)展起到不利的作用。

　　邢磊：今天談到最多的問(wèn)題是商業(yè)模式的爭(zhēng)論，爭(zhēng)論實(shí)際上是在整個(gè)行業(yè)鏈上，現(xiàn)在有從技術(shù)路線、混合動(dòng)力，從車(chē)型的模式、大小、從電池種類，鉛酸、磷酸鐵鋰等，還有包括韓國(guó)的在搞無(wú)線裝備，從公交車(chē)型到出租車(chē)示范運(yùn)營(yíng)，再包括到國(guó)內(nèi)的外企，他的做法是選擇一批實(shí)際的用戶，用幾個(gè)月的時(shí)間，在北京、深圳入，包括福特通用他們也會(huì)推出一些車(chē)型，也會(huì)用同樣的方式，實(shí)際上從消費(fèi)者他們的考慮，我覺(jué)得如果從外方他們可能占到一定的優(yōu)勢(shì)，他們從消費(fèi)者本身得到一些反饋，這涉及到怎么把車(chē)賣(mài)出去?

　　所以說(shuō)從消費(fèi)者的接受度，我覺(jué)得在座的各位可以探討一下，還有什么工作需要做?

　　謝子聰：一切是市場(chǎng)的前提，所有的努力所有的思想是賣(mài)出去車(chē)，而且形成可持續(xù)發(fā)展，就像我說(shuō)的，如何讓車(chē)賣(mài)出去，要看到這個(gè)事的本質(zhì)，任何一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)分一個(gè)階段，發(fā)展初期、發(fā)展中期、發(fā)展默契，我剛才在分各個(gè)部隊(duì)，以黃學(xué)杰老師為主的，鄭州日產(chǎn)的整車(chē)做好，會(huì)有千千萬(wàn)萬(wàn)的技術(shù)人員去公關(guān)。

　　以及如何與整車(chē)牽手把現(xiàn)在的技術(shù)條件搭起來(lái)，搭起來(lái)了任何的技術(shù)團(tuán)隊(duì)都有實(shí)踐的資料和信息，知道怎么做了，所以分兵、分工合作，就坐下來(lái)。

　　今天中國(guó)已經(jīng)具備電動(dòng)汽車(chē)商業(yè)化發(fā)展的條件，是如何拿捏?如何連接起來(lái)把它做好?如果國(guó)網(wǎng)集中精力在天津、北京和杭州或者在哪做好?然后黃老師幫助出謀劃策，所以翻開(kāi)指頭賺錢(qián)，什么叫賺錢(qián)?

　　先突破一個(gè)點(diǎn)，各種新的純電動(dòng)的，各種的電池也在里面，該做技術(shù)前沿研發(fā)的就去做他，該做今天實(shí)現(xiàn)商業(yè)話的，也有不對(duì)好好的，這樣我們大家可能就快了。謝謝!

　　邢磊：其他的有沒(méi)有?

　　余英：我想講一個(gè)客戶，客戶是說(shuō)基礎(chǔ)充電站設(shè)施的，我們也是在這個(gè)走過(guò)來(lái)的，一開(kāi)始作踏步，后來(lái)是做大巴的，有一點(diǎn)我們?cè)趹?yīng)用的時(shí)候，實(shí)際上是應(yīng)該以客戶為主，用戶消費(fèi)端可能是司機(jī)，一下子到老百姓的家里去用，低速是行得通的，但是大部分車(chē)型出來(lái)，還是國(guó)家、企業(yè)買(mǎi)單，或者是公交。所以我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施的時(shí)候考慮到，比如說(shuō)從北京到廣州溫度差異很大，在充電站里面充電機(jī)的損壞率很高

　　并不是哪怕玖產(chǎn)品，而是工作環(huán)境決定的，出于這個(gè)出發(fā)我們做稱一個(gè)化的模式，從客戶出發(fā)的利益這個(gè)必須是沒(méi)有錯(cuò)誤的，但如何去做的客戶群體可能是一個(gè)人，可能是服務(wù)于車(chē)，包括現(xiàn)在討論這個(gè)車(chē)的底盤(pán)飯店的模式，這個(gè)電瓶車(chē)是地形的、還是舉行的，是整個(gè)電池一起換，還是怎么換，實(shí)際上還是從用戶考慮，異性也可能是標(biāo)準(zhǔn)。

　　王玉民：政府買(mǎi)單，我想特別是大的企業(yè)的這種參與，這個(gè)是對(duì)新技術(shù)的發(fā)展是非常必要的，其實(shí)以前，互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)際上是最早的專訪的內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)，后來(lái)發(fā)展起來(lái)了，美國(guó)很多的技術(shù)發(fā)展也是政府買(mǎi)單，就有了組合的可能性。

　　今天電動(dòng)汽車(chē)如果做電池，實(shí)際上示范性，政府買(mǎi)單方方面面的補(bǔ)貼，實(shí)際上是一個(gè)好的機(jī)會(huì)，給他一個(gè)走向的成熟的機(jī)會(huì)，否則你總在實(shí)驗(yàn)室里做，你沒(méi)有知道怎么發(fā)展，要讓政府買(mǎi)單的話，對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展最有效性，有創(chuàng)新的可能。

　　經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展以后，開(kāi)始走向成熟，在這個(gè)里面我可以跟大家共享一下，自行車(chē)方面的事情，早期的他們都在20年前有人把這個(gè)汽車(chē)電瓶抓電瓶自行車(chē)，清華大學(xué)去抓肯定不靈，那個(gè)時(shí)候至少告訴大家有這個(gè)可能性，做這個(gè)動(dòng)力能做好，有了以后怎么辦?那個(gè)時(shí)候就逐步的改進(jìn)，剛開(kāi)始電池很差，用3個(gè)月就不行，本來(lái)是做UPS的電池，后來(lái)有人理解說(shuō)有想法，找人商量怎么改進(jìn)，一步一步做來(lái)，不僅把產(chǎn)業(yè)化做到現(xiàn)在，還是間隔不少，也自動(dòng)的做成國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，也把這個(gè)電池企業(yè)做起來(lái)

　　電動(dòng)汽車(chē)更難一些，但也得到了政府的支持，所以這方面大型央企的全力的支持，這是很好的事情。鋰電池這邊的話也有問(wèn)題，實(shí)際上2001年開(kāi)始我們大概就有一個(gè)想法，鋰電池在汽車(chē)上掙錢(qián)，難一些，目標(biāo)遠(yuǎn)一些能不能在自行車(chē)上搞起來(lái)，話這么說(shuō)，搞起來(lái)也不簡(jiǎn)單，搞了10年才開(kāi)始掙錢(qián)，這個(gè)事情前面要賠很多年，這個(gè)原因是什么?

　　你走向成熟的過(guò)程是必然要付出的代價(jià)，但是今天技術(shù)好了，再一個(gè)老百姓說(shuō)有很好的需求了，包括對(duì)市場(chǎng)的適應(yīng)我們有一個(gè)觀念的變化，幾年前我們只能再像鋰電的東西的，老百姓就要好，我越看像大摩托越好，所以你要適應(yīng)市場(chǎng)，同樣的今天的電動(dòng)車(chē)以前講過(guò)比喻，今天電動(dòng)車(chē)是非常有點(diǎn)像90年的大哥大，那個(gè)時(shí)候的大哥大，一個(gè)手拿著可能拿不動(dòng)，拿個(gè)手抱著，那個(gè)時(shí)候的電池更差了，沒(méi)幾個(gè)人買(mǎi)得起，今天也是，到了IPone的時(shí)代了，那個(gè)時(shí)候的電動(dòng)汽車(chē)肯定不像我們今天的汽車(chē)的樣子，也不像我們今天摩托車(chē)的樣子，最近我在互聯(lián)網(wǎng)上看到的照片，有一些國(guó)際上的時(shí)尚大使都參與電動(dòng)車(chē)的設(shè)計(jì)了。

　　最近在巴黎有一個(gè)很著名的時(shí)裝品，那個(gè)老板對(duì)電動(dòng)車(chē)有很大的興趣，在家別墅花園里蓋了一個(gè)工廠，專門(mén)看各種奇怪的電動(dòng)車(chē)，他問(wèn)有什么要素?

　　我說(shuō)沒(méi)有什么要素，能夠著地的基礎(chǔ)上去想，這個(gè)要有個(gè)基礎(chǔ)，基礎(chǔ)是要我們今天的技術(shù)基礎(chǔ)，要有一個(gè)方向，這個(gè)事情要想好。

　　我們可以想想在70年代的時(shí)候，美國(guó)走了一大批科學(xué)技術(shù)，市場(chǎng)上的專家討論，一個(gè)是移動(dòng)電話，一個(gè)是可視電話，但是業(yè)界有一個(gè)很大的爭(zhēng)論地到底。

　　這是在1970年的時(shí)候，這幫人坐在一起討論，幾十年之后是發(fā)展可視電話?還是移動(dòng)電話?美國(guó)人比較喜歡自由，得出結(jié)論，不管將來(lái)是什么電話，每個(gè)人希望有一個(gè)的電話號(hào)碼，是趨勢(shì)，所以摩托摩拉開(kāi)始發(fā)展移動(dòng)電話，大家還是希望坐在輪子上跑，這個(gè)趨勢(shì)是對(duì)的，沿著這個(gè)方向發(fā)展電動(dòng)車(chē)，隨著政府的支持力度增大，隨著零部件的成熟，隨著各種技術(shù)，將來(lái)的汽車(chē)可以變成，

　　歐萊雅搞了一款帶SPA的電動(dòng)車(chē)，這是休閑娛樂(lè)的工具，不僅是可以，跟現(xiàn)在的Ipone一樣。

　　邢磊：其實(shí)說(shuō)中國(guó)在從一個(gè)自行車(chē)上的國(guó)家變成了一個(gè)汽車(chē)上國(guó)家，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)還是一個(gè)自行車(chē)的國(guó)家，只不過(guò)是這些消費(fèi)者也是未來(lái)，要升級(jí)從原來(lái)的自行車(chē)升成電動(dòng)車(chē)，從行業(yè)來(lái)考慮，未來(lái)有破壞性的產(chǎn)品。

　　比如說(shuō)我有電動(dòng)車(chē)，我這個(gè)電池可以拿出來(lái)到公司，到單位充電，完了以后再走，這是一方面。

　　還是說(shuō)從現(xiàn)在開(kāi)始換電、充電，要去改變這個(gè)消費(fèi)者他的習(xí)慣，有很多的習(xí)慣問(wèn)題，包括現(xiàn)在的傳統(tǒng)的汽車(chē)，沒(méi)有了去加油站加油，習(xí)慣是商業(yè)化延續(xù)習(xí)慣，還是改變他們?

　　王玉民：現(xiàn)在是在國(guó)家電網(wǎng)的基本上省級(jí)別電網(wǎng)公司有運(yùn)營(yíng)，在這個(gè)運(yùn)營(yíng)過(guò)程中實(shí)際上碰到了很多這樣、那樣的問(wèn)題，但是有一點(diǎn)我感覺(jué)很欣慰。

　　第一個(gè)是電動(dòng)車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)剛剛開(kāi)始的，正如院士說(shuō)所的，剛剛啟動(dòng)的時(shí)候大家都比較理智，聽(tīng)說(shuō)最近發(fā)生了很多起火了、自燃了，包括用戶都沒(méi)有什么，碰到了我們想象到的問(wèn)題，也碰到了我們沒(méi)有想象到的問(wèn)題。

　　但是，在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，可以抓住整車(chē)時(shí)間和零部件供應(yīng)商可能要付出很大的代價(jià)，在真正的運(yùn)營(yíng)過(guò)程中大家都知道是政府買(mǎi)單，但是實(shí)際上在這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期的時(shí)候，需要政府出來(lái)支持，如果沒(méi)有政府支持，咱們?cè)谧母魑惶湾X(qián)來(lái)買(mǎi)幾十萬(wàn)的電動(dòng)車(chē)，我估計(jì)還要整合一下。八

　　電動(dòng)車(chē)是一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)，1882年的時(shí)候，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)是一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，所以在示范運(yùn)營(yíng)中出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谑褂玫膯?wèn)題，本身整車(chē)產(chǎn)品的問(wèn)題，包括機(jī)動(dòng)設(shè)施、使用環(huán)境，大家的認(rèn)識(shí)等，大家說(shuō)為什么電動(dòng)車(chē)不能上高速?為什么不能跑道150?180?

　　第一個(gè)是示范運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中我們要充分的發(fā)揮整車(chē)企業(yè)，關(guān)鍵的零部件企業(yè)，電池企業(yè)、電機(jī)企業(yè)，包括服務(wù)保障的單位這些要共同來(lái)對(duì)待。

　　還有一個(gè)我們要做好電動(dòng)車(chē)的運(yùn)營(yíng)，電動(dòng)車(chē)的示范運(yùn)營(yíng)和運(yùn)營(yíng)模式的交易工作，大家有一個(gè)還沒(méi)到那種非常明晰的認(rèn)識(shí)下，我們要從實(shí)際的的情況來(lái)引導(dǎo)，我們要開(kāi)一個(gè)培訓(xùn)班，對(duì)這個(gè)用戶，比如賣(mài)到河南電力車(chē)有接觸的用戶，包括隊(duì)長(zhǎng)，做一次培訓(xùn)，告訴他電動(dòng)車(chē)是什么?

　　雖然要花很大的代價(jià)，在這個(gè)過(guò)程中要起到很好的積極的作用，還有一個(gè)在運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中也需要做好運(yùn)營(yíng)保障，今天專家講到了動(dòng)態(tài)的管理，我們現(xiàn)在用了建成了一個(gè)比較初步的動(dòng)態(tài)運(yùn)營(yíng)管理中心，管理對(duì)現(xiàn)在的在外邊跑的車(chē)電池的電壓，包括電機(jī)的運(yùn)營(yíng)狀況，包括電池的溫度、信息有一個(gè)信息反饋，在我們監(jiān)控的地方可以運(yùn)行，監(jiān)控也要花一定的代價(jià)，是得不償失的。

　　要運(yùn)營(yíng)的保障，運(yùn)營(yíng)的措施是很重要的，電動(dòng)車(chē)起火了，并不是我們的車(chē)好不起火了，而是說(shuō)通過(guò)運(yùn)營(yíng)保障工作做好了把這些可能出現(xiàn)的問(wèn)題避免掉，說(shuō)到這個(gè)整車(chē)企業(yè)我在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，我們做這么多過(guò)程中的一點(diǎn)體會(huì)跟大家體會(huì)一下。

　　黃學(xué)杰：而且是這個(gè)輸出能夠在一定程度上分享的話是寶貴的財(cái)富，所以我們強(qiáng)烈的要求拿國(guó)家項(xiàng)目的錢(qián)做電池，在一定范圍內(nèi)交出來(lái)共享，不要看到別人的井蓋掉下去了，你在邊上樂(lè)，你自己犯過(guò)的錯(cuò)誤給別人一個(gè)提醒，而且好的經(jīng)驗(yàn)也可以教給別人。這也是很好的事情。

　　邢磊：在座的各位如果有問(wèn)題可以提問(wèn)?

　　提問(wèn)1：我有一個(gè)問(wèn)題，我是氣味量子Ω的，剛才談到了低速，一個(gè)是關(guān)于低速電動(dòng)車(chē)的問(wèn)題，低速電動(dòng)車(chē)可以是作為低端電動(dòng)車(chē)來(lái)銷售，和客戶群體的犧牲的，我的想法是這樣，低速電動(dòng)車(chē)真的有這樣的種種的限制，可以是不是會(huì)導(dǎo)致就好象蘿卜、白菜，鄭州日產(chǎn)的嘉賓提出來(lái)的，滿足不同需求，低速電動(dòng)車(chē)如果只能滿足比較低端的一些需求，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致他一些地方的格局割據(jù)的分配?

　　蘿卜白菜必須是比低生產(chǎn)、比低運(yùn)送，因?yàn)檫\(yùn)輸成本是無(wú)法核算的，低速電動(dòng)車(chē)地域的，在非常方面化的，沒(méi)有形成謝總資源的攥起拳頭的概念?這是我的擔(dān)憂，對(duì)于低速電動(dòng)車(chē)的發(fā)展造成個(gè)體分割，標(biāo)準(zhǔn)無(wú)法形成?

　　第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于政府的支持，還是在這方面，如果能夠集中支持，集中挑選一下平臺(tái)，集中選種一些有資質(zhì)的企業(yè)，怎么樣叫有資質(zhì)，本身是要經(jīng)得起推敲的資質(zhì)，能不能其中選取一些企業(yè)，分工研發(fā)、有些是做電動(dòng)的科研，有些是做純電動(dòng)的科研，有些是運(yùn)營(yíng)的，運(yùn)營(yíng)是復(fù)雜的，能夠保證政府的集中利用，如果這可以成立的話，會(huì)不會(huì)也在業(yè)界形成一些腐敗的考慮?就是在于企業(yè)資質(zhì)的選擇方面?

　　兩個(gè)問(wèn)題，謝謝!

　　謝子聰：你剛才談低速的時(shí)候，我這么形象的比喻，低速車(chē)在山東的發(fā)展是市場(chǎng)的原因，主要是因?yàn)檎?guī)軍，沒(méi)有把真正意義上的電動(dòng)車(chē)搞好，尤其有哪怕就比喻國(guó)民黨在戰(zhàn)場(chǎng)上沒(méi)有打出威風(fēng)來(lái)，就要八路軍上了。

　　低速車(chē)之所以有市場(chǎng)，有兩個(gè)條件，第一價(jià)格低，符合市場(chǎng)，第二使用方便，所以老百姓就買(mǎi)了，沒(méi)有別的，如果電動(dòng)車(chē)正規(guī)的盡快日產(chǎn)，把電動(dòng)車(chē)按照現(xiàn)有的商業(yè)模式也賣(mài)到這個(gè)價(jià)，也使用這么方便，你說(shuō)他是要低速車(chē)，還是要帶正空調(diào)還是正規(guī)軍的車(chē)，今天是因?yàn)檎?guī)軍還沒(méi)有完成他的歷史使命。但是我覺(jué)得不反對(duì)低速車(chē)做正規(guī)車(chē)發(fā)展，一旦出來(lái)比較就有了，同樣價(jià)格同樣有使用方便，同樣有空調(diào)，你愿意不愿意?謝謝!

　　黃學(xué)杰：實(shí)際上地方化，學(xué)物理的也叫局域化，你搞鏈子，不擔(dān)心局域化，車(chē)字能賣(mài)到國(guó)外去?

　　還怕他地方保護(hù)?這里面出現(xiàn)保護(hù)，如果有補(bǔ)貼就出現(xiàn)地方保護(hù)，所以政府的手不能隨便伸，伸得太長(zhǎng)就破壞了市場(chǎng)的游戲規(guī)則了。

　　放他一條生路，放生路是有前途的，你必須保證安全，開(kāi)車(chē)的人保證安全，你也要符合環(huán)保的要求，你的電池壽命不解決等等的問(wèn)題。

　　這就把車(chē)年下去了，政府成安全環(huán)保，干市場(chǎng)是管，少花錢(qián)，少干預(yù)，賣(mài)到國(guó)外去就行，第二個(gè)是你花錢(qián)是說(shuō)得是對(duì)的，把錢(qián)花掉很容易，把錢(qián)花好很難，這個(gè)講得很有道理，好像符富們也這么講，花錢(qián)比掙錢(qián)還難，這里面我以前碰到一個(gè)廣東的老板到西部去建醫(yī)院，費(fèi)了大勁了，擔(dān)心醫(yī)院墻倒了，到時(shí)候好事辦成了壞事。

　　其實(shí)政府做這些項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)也這樣，你怎么去支持?比如說(shuō)有的企業(yè)本來(lái)不支持他，他干，你你支持他，他大干，干很多了地賠了就跳樓，這種情況下也是有的，撐命運(yùn)支持，怎么樣權(quán)衡的考慮非常非常難，所以確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，完全是電動(dòng)車(chē)這塊，其他的那塊的錢(qián)都花好有多難。

　　王玉民：我就針對(duì)黃主任的話補(bǔ)充一句話，其實(shí)現(xiàn)在政府的補(bǔ)貼也好，政府的資質(zhì)也好，現(xiàn)在他必須根據(jù)市場(chǎng)的行為來(lái)順應(yīng)市場(chǎng)的行為來(lái)，還一個(gè)剛才說(shuō)的怠速電動(dòng)車(chē)，地方格局的擔(dān)心，簡(jiǎn)單的一句話是低速電動(dòng)車(chē)、高速電動(dòng)車(chē)都是一個(gè)車(chē)，按要求做好就行沒(méi)有什么要討論的，至于很多不可能做車(chē)的地方要做車(chē)為什么?

　　因?yàn)檎{(diào)整汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的很多政策不明晰，有很多以外的項(xiàng)目，比如拿著地去圈地，有很多的利益造成了很多地方，跟利益相關(guān)的去，我認(rèn)識(shí)很多的老板說(shuō)我通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目拿到地，我們有關(guān)的專家也參與國(guó)家政策的制訂，這個(gè)都是大家能夠理解的一個(gè)東西。

　　余英：我說(shuō)兩句，我把兩個(gè)問(wèn)題并到一個(gè)問(wèn)題。

　　低速車(chē)、地域性政府補(bǔ)貼并為一個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人覺(jué)得政府補(bǔ)貼偏偏現(xiàn)在在我們政府補(bǔ)貼的時(shí)候受到地域性的排斥，某個(gè)城市要上的時(shí)候首先要考慮到補(bǔ)貼本地的電池廠，補(bǔ)貼本地的企業(yè)，反而不是用最優(yōu)化的電池車(chē)場(chǎng)，這反而形成了回答你前面的問(wèn)題。

　　邢磊：我覺(jué)得地方保護(hù)主義完全是另外一個(gè)問(wèn)題，每個(gè)城市的出資。

　　基本從去年，可能從前年就已經(jīng)開(kāi)始在談?wù)摿?，一直在推遲，現(xiàn)在說(shuō)是2011-2020年規(guī)劃，現(xiàn)在還沒(méi)出來(lái)，它有7-9月份可能有50-60家就是整車(chē)、電池相關(guān)企業(yè)做調(diào)研，做完調(diào)研后可能會(huì)匯總，看每個(gè)企業(yè)的狀況和提出來(lái)的要求，我估計(jì)出臺(tái)一時(shí)半會(huì)不會(huì)，估計(jì)趕上2012-2020的規(guī)劃了。

　　回到上汽的林總，他提到政府的補(bǔ)貼和規(guī)劃中這個(gè)量，2015年的500萬(wàn)輛和1千億就可能有變動(dòng)。

　　舉個(gè)例子，在座的各位能不能猜測(cè)一下，如果不是500萬(wàn)輛或者如果不是1000億的投資，政府的一些擔(dān)憂在哪里?未來(lái)1000億怎么分配?可能這個(gè)規(guī)模要降低還是什么情況?

　　黃學(xué)杰：我最近聽(tīng)到，說(shuō)1000億真假還不好說(shuō)。

　　最近有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)當(dāng)年電視機(jī)的時(shí)候也做了個(gè)規(guī)劃，支持了好多家，現(xiàn)在劃到圈圈里就長(zhǎng)虹活下來(lái)，現(xiàn)在沒(méi)長(zhǎng)虹活得好的那么多家都不在規(guī)劃里了。

　　邢磊：昨天您提到能拿到1000億這個(gè)錢(qián)?

　　謝子聰：1000億是個(gè)數(shù)字并不重要，因?yàn)榇蠹矣袀€(gè)概念，這不是期望，是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的同仁如何搭建好一個(gè)發(fā)展的平臺(tái)，相互接受，不管是100萬(wàn)輛，其中80%-90%是自己企業(yè)做，而不是國(guó)家掏錢(qián)，政府只是補(bǔ)貼，或者是差價(jià)，因?yàn)榧悠饋?lái)總量不可能占這么高。

　　二、現(xiàn)在要拿出來(lái)電動(dòng)車(chē)的會(huì)有人買(mǎi)，如何買(mǎi)?大巴政府買(mǎi)，乘用車(chē)它能否突破，是個(gè)突破瓶頸，乃至中國(guó)的瓶頸，也是世界的瓶頸，我是這么看問(wèn)題的。

　　提問(wèn)2：我是中國(guó)汽車(chē)要聞的作者：

　　我想問(wèn)劉亞齊先生兩個(gè)問(wèn)題，你們跟國(guó)家電網(wǎng)大概是什么關(guān)系?因?yàn)殡娋W(wǎng)在做運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中，肯定會(huì)跟電池的標(biāo)準(zhǔn)?

　　劉亞齊：但是我相信國(guó)家電網(wǎng)的最高領(lǐng)導(dǎo)人也是在后來(lái)了解，也是在很早思考這個(gè)問(wèn)題，大家都在往一個(gè)方向走，會(huì)不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)?但是我現(xiàn)在越來(lái)越發(fā)現(xiàn)合作的機(jī)遇更大于競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，如果國(guó)家電網(wǎng)用整車(chē)充電的模式排斥換電的模式，我反而認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)，大家都在同一個(gè)方向，我非常高興和國(guó)家電網(wǎng)的方向一致性。

　　不僅國(guó)家電網(wǎng)還有南方電網(wǎng)，他是作為配電這一塊，我們對(duì)供應(yīng)商，車(chē)企，對(duì)電網(wǎng)我們是一個(gè)設(shè)備供應(yīng)商，而不會(huì)形成一個(gè)扮演國(guó)家電網(wǎng)的角色，我不認(rèn)為是個(gè)很大的沖突，我們希望提供最好的技術(shù)方案給國(guó)家電網(wǎng)。

　　第二個(gè)問(wèn)題怎么說(shuō)呢，還是讓國(guó)家電網(wǎng)表個(gè)態(tài)。

　　余英：我還是換個(gè)問(wèn)題吧!

　　我覺(jué)得首先第一點(diǎn)，咱就不說(shuō)國(guó)內(nèi)，說(shuō)國(guó)外，國(guó)外可能一種是更多的是換電的模式，他可能更多的推崇的是換電的模式，這個(gè)進(jìn)入線如果是國(guó)內(nèi)講，5月份雜志上，溫總理有篇文章講科技創(chuàng)新，就講科技創(chuàng)新能力，舉了例子就是電動(dòng)汽車(chē)。

　　電動(dòng)汽車(chē)?yán)锞驼f(shuō)這可能也是影響到今年后半年有些發(fā)展的，當(dāng)時(shí)提到了主要就是一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)技術(shù)路線，是一個(gè)純電動(dòng)的?還是一種混合動(dòng)力的?到現(xiàn)在也沒(méi)有非常明晰的基礎(chǔ)路線。

　　所以從這個(gè)角度來(lái)講，因?yàn)槲覀儽旧硪彩枪?yīng)商，供應(yīng)商的過(guò)程中我們本身也做過(guò)充電這樣的模式也跟電板有些合作，也取決于今后電池這個(gè)產(chǎn)業(yè)最后的電池發(fā)展到什么樣的技術(shù)水平，因?yàn)閾Q電的過(guò)程。

　　因?yàn)榻裉旄魑?，特別是謝總在他的報(bào)告里講了電池箱，在換電中一定要有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，在這里頭標(biāo)準(zhǔn)是非常非常重要的，如果連電池箱都達(dá)不到統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，那你就很難推出來(lái)這樣的商業(yè)模式出來(lái)，我不是在說(shuō)BP，BP它現(xiàn)在主要推的日產(chǎn)雷諾，用它的的那種，如果說(shuō)底盤(pán)電池的尺寸跟它不一樣，更換的我們充電的模式都會(huì)發(fā)生很大的變化，在設(shè)計(jì)的一個(gè)更換占中設(shè)備出更多的模式出來(lái)。

　　所以可能更多的是一個(gè)路線，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)希望，盡快的國(guó)家推出來(lái)。

　　提問(wèn)3：我覺(jué)得您剛才講得非常一針見(jiàn)血，如果從車(chē)的應(yīng)用方面說(shuō)，我覺(jué)得這幾年一會(huì)說(shuō)混合動(dòng)力，一會(huì)說(shuō)純電動(dòng)力，實(shí)際上大家都知道后面有個(gè)根本的問(wèn)題，不管是純動(dòng)力還是混合動(dòng)力，都用電池，不管是哪種情況，電池技術(shù)都不過(guò)關(guān)，調(diào)來(lái)調(diào)去，混合動(dòng)力都有它的問(wèn)題。

　　在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)干自己該干的事情，特別是一些比較大的企業(yè)，他們始終下不了決心，要準(zhǔn)備苦干，扎扎實(shí)實(shí)的干，我記得以前有人講過(guò)，”彎道超車(chē)”什么的，是想尋求一種捷徑，人家問(wèn)到你今天”彎道超車(chē)”還是明天”直道超速”，你還不如現(xiàn)在扎扎實(shí)實(shí)的干，我想問(wèn)，國(guó)家電網(wǎng)現(xiàn)在處這樣的位置，我昨天跟謝老師也交換了一下意見(jiàn)，國(guó)家電網(wǎng)的作用是非常作用的，現(xiàn)在的這種技術(shù)路線、模式的問(wèn)題上，你剛才也提到了一下共識(shí)，如果有這樣的情況，他們能夠提供我們認(rèn)可的模式，國(guó)家電網(wǎng)準(zhǔn)不準(zhǔn)備跟他們合作，或者說(shuō)從技術(shù)路線上也采取互聯(lián)網(wǎng)的做法?

　　也就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題你準(zhǔn)不準(zhǔn)備以國(guó)家電網(wǎng)出面跟他們合作，或者說(shuō)怎么樣做比較合適?

　　余英：?jiǎn)栴}越來(lái)越尖銳，應(yīng)該說(shuō)國(guó)家電網(wǎng)還是很希望和企業(yè)合作。

　　首先第一步是車(chē)場(chǎng)，首先車(chē)上的電池不管更換也好，充電也好，首先跟車(chē)場(chǎng)有個(gè)密切的配合，到現(xiàn)在位置，國(guó)家電網(wǎng)很積極的與車(chē)場(chǎng)接觸。

　　比方在北京，北京的北汽福田和伏案公司來(lái)講，都是積極的接觸，應(yīng)該這種戰(zhàn)略合作的，有些我今天不能完全代表國(guó)家電網(wǎng)公司，換一種說(shuō)法，比方說(shuō)從我們，是非常愿意和他們合作的，我們?cè)絹?lái)越發(fā)現(xiàn)要和車(chē)場(chǎng)，和有關(guān)的電池，和相關(guān)的國(guó)家電網(wǎng)公司以外的企業(yè)加強(qiáng)一下合作，才能真正的把電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該發(fā)展得更好，

　　因?yàn)楝F(xiàn)在是這樣，國(guó)外，包括上午飯店公司，我們也接觸了美國(guó)的，他研究的模式更多了，充電的模式可能相對(duì)來(lái)講，對(duì)于和其他的領(lǐng)域，和車(chē)場(chǎng)、電池差一點(diǎn)，而他們可能更多的是研究與自身的，比方說(shuō)要加強(qiáng)充電，對(duì)于我這個(gè)符合分配這些問(wèn)題上電源潮流的分配上要多一點(diǎn)。我們現(xiàn)在作為國(guó)家電網(wǎng)公司現(xiàn)在承接了這樣的課題也是越來(lái)越多。

　　因?yàn)榻窈笕绻f(shuō)，剛才提到500萬(wàn)輛，1000億的到那樣對(duì)于電網(wǎng)的和現(xiàn)在的要求會(huì)發(fā)生大的變化，因?yàn)楹芏嗟募夹g(shù)會(huì)對(duì)電網(wǎng)產(chǎn)生污染。

　　雖然說(shuō)我們?cè)诘孛娴能?chē)輛的排放上面環(huán)保了，反過(guò)來(lái)如果對(duì)電網(wǎng)產(chǎn)生污染也是對(duì)環(huán)保的不良的一種作用。

　　邢磊：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們應(yīng)該是到6：30，我最后還有量預(yù)測(cè)性的問(wèn)題。

　　第一個(gè)問(wèn)題是溫總理問(wèn)的問(wèn)題：新能源汽車(chē)的方向和最終目標(biāo)是什么?咱們都指導(dǎo)為什么發(fā)展汽車(chē)能源，溫總理問(wèn)的問(wèn)題，你們大家是不是回答一下，發(fā)展方向和最終目標(biāo)是什么?

　　我在我們4月份的舉辦的上海車(chē)展上，也問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們的嘉賓給出的答案是都不太一樣，有的人說(shuō)2015年，有的說(shuō)2030年，我問(wèn)的問(wèn)題是什么呢?請(qǐng)各位嘉賓對(duì)于電動(dòng)車(chē)什么時(shí)候能真正在中國(guó)普及，我說(shuō)的普及跟現(xiàn)在買(mǎi)傳統(tǒng)車(chē)一樣，從接受度和習(xí)慣，各位能不能給一個(gè)時(shí)間表?

　　謝子聰：這個(gè)普及說(shuō)了我今天說(shuō)了一個(gè)是模式，一個(gè)國(guó)網(wǎng)的智慧，因?yàn)榛A(chǔ)、技術(shù)整車(chē)使很多科學(xué)家在做了，現(xiàn)在如何給他們搭一個(gè)發(fā)展初期的模式，讓他們更有基礎(chǔ)去把他們做得更好就行了，現(xiàn)在國(guó)網(wǎng)在做國(guó)企，整車(chē)在做具體，國(guó)網(wǎng)的智慧決定我們的時(shí)間表，謝謝!

　　劉亞齊：國(guó)網(wǎng)實(shí)際很有魄力。

　　黃學(xué)杰：也對(duì)，國(guó)網(wǎng)不給你供電，你什么都做不成。

　　如果是符合條件下開(kāi)發(fā)的話，像今天的電動(dòng)車(chē)一樣，想辦法都給你充電了，我以前講過(guò)北京的晚上辦小店的，把燈泡給點(diǎn)亮了，總是會(huì)想辦法這種事情會(huì)發(fā)生的，這個(gè)里面我覺(jué)得是互動(dòng)的，前面的這個(gè)支持不一定發(fā)展到一定的程度，后面有加速的效應(yīng)，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該更多的是做培養(yǎng)的工作。

　　王玉民：我沒(méi)有作過(guò)這個(gè)課題的調(diào)研，用像我們用傳統(tǒng)一樣電動(dòng)車(chē)，這個(gè)從兩個(gè)方面講：

　　一個(gè)是謝總講的模式，需要通過(guò)發(fā)揮包括國(guó)網(wǎng)公司在內(nèi)的大家的智慧。

　　第二個(gè)是從技術(shù)上講，大家給出了一個(gè)時(shí)間表，2015年電池的容量達(dá)到150萬(wàn)輛，我們作為整車(chē)廠喜歡當(dāng)買(mǎi)到新能源車(chē)，不管是純電動(dòng)車(chē)還是傳統(tǒng)車(chē)，新能源車(chē)多花的錢(qián)，這個(gè)時(shí)候新能源車(chē)作為年輕人，或者作為環(huán)保主義的第一輛車(chē)都會(huì)進(jìn)入到老百姓手里，我們進(jìn)行過(guò)技術(shù)上的預(yù)算，是2018年。

　　有的人說(shuō)是2015年，我覺(jué)得有點(diǎn)懸，因?yàn)楝F(xiàn)在至少新能源，不管是什么樣的新能源汽車(chē)和傳統(tǒng)汽車(chē)的并行在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)都會(huì)存在，我個(gè)人認(rèn)為20年、30年都不能代替?zhèn)鹘y(tǒng)的汽車(chē)，從發(fā)展的角度、歷史的角度講，傳統(tǒng)的什么時(shí)候把那個(gè)車(chē)淘汰掉，我相信這一天肯定會(huì)到來(lái)，但是不知道什么時(shí)候到來(lái)。

　　劉亞齊：我反而覺(jué)得不一定取決于國(guó)網(wǎng)，剛才王總講的取決于電器的技術(shù)，容量到哪個(gè)程度讓人接受。

　　還有取決于車(chē)企，這種車(chē)的發(fā)展趨勢(shì)，電動(dòng)車(chē)發(fā)展的趨勢(shì)實(shí)際上是要了全國(guó)汽車(chē)的命，這是一個(gè)革命。這個(gè)革命是革誰(shuí)的命，是革傳統(tǒng)汽車(chē)的命，傳統(tǒng)汽車(chē)真心要投入電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，我不覺(jué)得他們有真心實(shí)意，取決于這兩個(gè)因素，研發(fā)在國(guó)外要十幾年，我們現(xiàn)在的車(chē)型要3年才出來(lái)，所以2015年并不完全能出來(lái)，另外還有一點(diǎn)王總認(rèn)同他意見(jiàn)，傳統(tǒng)車(chē)和電動(dòng)車(chē)其需要并行很長(zhǎng)一段時(shí)間，可能低速車(chē)是采用這種，并不排斥一個(gè)東西，我覺(jué)得這個(gè)車(chē)在這個(gè)基礎(chǔ)上面牽扯到基礎(chǔ)設(shè)施。

　　實(shí)際上是真正機(jī)遇，基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)配合的，很關(guān)鍵取決于電企業(yè)和車(chē)企。

　　謝子聰：討論是各抒己見(jiàn)。

　　現(xiàn)在，現(xiàn)有的基礎(chǔ)條件不可能沒(méi)有跑的車(chē)，量和壽命價(jià)格的問(wèn)題在現(xiàn)有的條件上，如果國(guó)網(wǎng)把電池的成本、電池的所有的壽命問(wèn)題全部接回來(lái)，跟老百姓不要談錢(qián)財(cái)?shù)膯?wèn)題，不存在電池的價(jià)格和壽命問(wèn)題，就跟有一個(gè)加油站提供服務(wù)了，你還考慮什么了?

　　你做好你的，現(xiàn)在把所有的矛盾都交給了國(guó)網(wǎng)，國(guó)網(wǎng)只要能算得過(guò)賬來(lái)，我不會(huì)死掉，我還要發(fā)展，我干嘛要糾纏到跟你沒(méi)關(guān)系的事天天去想，我的觀點(diǎn)發(fā)展出是一個(gè)燙手山芋，所以說(shuō)解決現(xiàn)有機(jī)制的條件下，不能達(dá)到一些觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在很困難是，整車(chē)和電車(chē)是同等壽命，追求的目標(biāo)，可能嗎?

　　電池的使用壽命不是油，也不是油箱，保養(yǎng)一系列都得做，整車(chē)能做到。我們把矛盾劃界開(kāi)來(lái)，所有問(wèn)題都解決了，謝謝!

　　邢磊：好，謝謝!行，我的任務(wù)就完成了，咱們?cè)俅谓o各位嘉賓掌聲!謝謝他們!

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