以下為專訪實(shí)錄：

周曉鶯：談到近幾年汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，“軟件定義汽車(chē)”是一個(gè)避不開(kāi)的話題，能否談?wù)勀鷮?duì)這個(gè)趨勢(shì)的理解？以及該趨勢(shì)對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響？

曹斌：業(yè)界對(duì)這個(gè)趨勢(shì)的激烈討論已經(jīng)有一兩年了，可能一開(kāi)始大家還有一些對(duì)立的看法，比如為什么是軟件來(lái)定義汽車(chē)，但現(xiàn)在大家的態(tài)度在逐漸趨于一致，即認(rèn)為軟件在車(chē)內(nèi)越來(lái)越重要。不過(guò)我覺(jué)得可能換種說(shuō)法大家更容易接受——軟件只是一種手段，定義汽車(chē)的主體仍然是車(chē)企。

東軟睿馳總經(jīng)理 曹斌

周曉鶯：當(dāng)大家的看法逐漸統(tǒng)一，軟件與汽車(chē)行業(yè)的融合是否也將更加容易？

曹斌：還是有很多融合的過(guò)程。造一輛車(chē)與在計(jì)算機(jī)上編代碼不同，特別是當(dāng)有了新想法時(shí)，車(chē)企很多往往不敢輕易嘗試，但軟件企業(yè)卻是完全相反的思路，有想法了就想立即嘗試一下。所以首先兩種觀念之間就有很多的碰撞，除此之外，車(chē)企和IT企業(yè)如何融合創(chuàng)新、保障產(chǎn)品品質(zhì)，也需要磨合。

周曉鶯：傳統(tǒng)汽車(chē)工業(yè)確實(shí)有很多不能改變的特質(zhì)，特別是由于嚴(yán)謹(jǐn)性帶來(lái)的長(zhǎng)研發(fā)周期，但這樣一來(lái)，是不是就與新工業(yè)講求的快速迭代又有所沖突？

曹斌：是的，由于過(guò)去汽車(chē)上大量ECU的使用，導(dǎo)致供應(yīng)商之間往往牽一發(fā)而動(dòng)全身?，F(xiàn)在大家在思考能不能進(jìn)行合理有序的分工，比如把軟件集中到一塊，用頂層設(shè)計(jì)來(lái)區(qū)隔這些模塊，于是就催生了域控制器，另外AutoSAR體系的導(dǎo)入，以實(shí)現(xiàn)大家在合作分工過(guò)程中接口、界面、語(yǔ)言的規(guī)范統(tǒng)一，從而使軟件開(kāi)發(fā)變得更加靈活和容易，甚至開(kāi)發(fā)體量更大的軟件。

周曉鶯：所以大家要形成一套體系？

曹斌：應(yīng)該是這樣，雖然現(xiàn)在還是有分歧，不過(guò)整體而言大家在走向一個(gè)匯聚點(diǎn)，即什么時(shí)候該用傳統(tǒng)的AutoSAR方法論，什么時(shí)候應(yīng)該更多地引入IT技術(shù)，在逐漸趨于統(tǒng)一。

周曉鶯：最終您覺(jué)得大概要花多長(zhǎng)時(shí)間，才能在各方面形成統(tǒng)一？

曹斌：我覺(jué)得差不多需要三年的時(shí)間才能形成一個(gè)基本穩(wěn)定的框架，這已經(jīng)很快了，因?yàn)樵谄?chē)行業(yè)三年的時(shí)間只夠造一代車(chē)。目前整個(gè)行業(yè)都在往這方面快速靠攏，包括標(biāo)準(zhǔn)的更新，每一次幅度都很大，同時(shí)還有很多新的參與者進(jìn)來(lái)，針對(duì)平臺(tái)，自動(dòng)駕駛、整車(chē)OTA、車(chē)云互聯(lián)等上層應(yīng)用帶來(lái)一些新的理解。

周曉鶯：在這個(gè)過(guò)程中，車(chē)企往往有一個(gè)很大的困惑，就是成本怎么核算，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

曹斌：軟件成本主要有兩個(gè)方面，一方面是工程開(kāi)發(fā)，這在汽車(chē)行業(yè)有很多慣例。難的是IP產(chǎn)品如何定價(jià)，這現(xiàn)在已經(jīng)變成了一些行業(yè)組織探討的話題，以推動(dòng)形成針對(duì)軟件IP知識(shí)資產(chǎn)既市場(chǎng)化又凸顯尊重的一種形態(tài)。比如AUTOSEMO組織中有一個(gè)議題就是基礎(chǔ)軟件的定價(jià)模型在中國(guó)應(yīng)該是什么樣子的？這里面有主機(jī)廠也有基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商企業(yè)參與討論與實(shí)踐，來(lái)推動(dòng)中國(guó)汽車(chē)軟件產(chǎn)業(yè)走向更加合理有序的發(fā)展。

周曉鶯：注意到東軟睿馳也跟很多車(chē)企做了一些聯(lián)合創(chuàng)新的嘗試，這方面是出于什么考慮的？

曹斌：很多車(chē)企在面向軟件轉(zhuǎn)型的時(shí)候，缺乏統(tǒng)一的組織管理所有軟件，因?yàn)檫@些軟件分散在各個(gè)功能部件里面，這個(gè)時(shí)候就需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)幫助他們搭建體系架構(gòu)。但我們的能量畢竟是有限的，因此對(duì)于一些緊密的合作伙伴，會(huì)推出一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)與他們深入合作。

周曉鶯：車(chē)企會(huì)不會(huì)也有顧慮，就是和那種什么都能做的供應(yīng)商合作的時(shí)候，話語(yǔ)權(quán)和主導(dǎo)權(quán)不會(huì)像傳統(tǒng)汽車(chē)工業(yè)那么大？

曹斌：這里車(chē)企就要想清楚自己究竟要抓住哪些東西，應(yīng)該如何保證差異性。如果車(chē)企真的要選擇一個(gè)完整的系統(tǒng)，自己只是做一個(gè)殼，將來(lái)車(chē)企存在感和業(yè)務(wù)的持續(xù)是很困難的。所以東軟睿馳一直秉持的是開(kāi)放的合作態(tài)度，比如客戶可以基于我們的框架靈活地選擇其中的硬件配置，對(duì)于我們的一些應(yīng)用級(jí)的軟件模塊，也可以通過(guò)更加靈活的方式開(kāi)放給客戶，使得他們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上可以做進(jìn)一步的個(gè)性化開(kāi)發(fā)，甚至讓車(chē)企自主掌握這套架構(gòu)。

周曉鶯：小米、百度、富士康等企業(yè)的進(jìn)入，會(huì)不會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)一些本質(zhì)性的變化？

曹斌：會(huì)有一定的影響，因?yàn)閷?duì)于汽車(chē)行業(yè)而言，軟件、人工智能、自動(dòng)駕駛等都屬于稀缺資源，過(guò)去很多都掌握在百度、小米這些互聯(lián)網(wǎng)公司手中，現(xiàn)在這些企業(yè)都去造車(chē)了，供給就會(huì)有問(wèn)題。不過(guò)這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息，大家都去造車(chē)了，我們這種幫助車(chē)企造車(chē)的企業(yè)就變得更加稀缺了。

周曉鶯：在“軟件定義汽車(chē)”趨勢(shì)下，東軟睿馳扮演的是一個(gè)什么樣的角色？如何發(fā)揮行業(yè)價(jià)值的？

曹斌：東軟睿馳最開(kāi)始更多的是以供應(yīng)商的身份交付硬件，但隨著軟件的重要性不斷凸顯，我們的角色定位也開(kāi)始發(fā)生轉(zhuǎn)變，逐漸變?yōu)橘x能者。我們知曉在一個(gè)基礎(chǔ)軟件平臺(tái)上，如何搭建一個(gè)復(fù)雜的域控制器，一個(gè)中央計(jì)算平臺(tái)或者一套車(chē)云一體的系統(tǒng)，現(xiàn)在我們把這些Know-How和開(kāi)發(fā)方法通過(guò)緊耦合的方式輸出給車(chē)企。

周曉鶯：東軟睿馳作為行業(yè)“賦能者”具體的技術(shù)儲(chǔ)備和業(yè)務(wù)條件是怎樣的？

曹斌：首先，針對(duì)汽車(chē)行業(yè)與IT行業(yè)的融合，我們積累了很多Know-How，并為此儲(chǔ)備了大量的人才。其次，在產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)上面，東軟睿馳提煉了一套方法學(xué)，能夠快速幫助車(chē)企從最底層的硬件、部件的原理，一直到上層的通訊、軟件開(kāi)發(fā)、云計(jì)算、手機(jī)應(yīng)用等，打通整個(gè)鏈條。另外，東軟睿馳也沉淀了很多核心技術(shù)產(chǎn)品，包括基礎(chǔ)軟件平臺(tái)NeuSAR、自動(dòng)駕駛軟件平臺(tái)、SOA中間件和部件級(jí)軟件模塊產(chǎn)品、大數(shù)據(jù)平臺(tái)等。所以我們其實(shí)是既教方法論又提供工具，這是我們的能力儲(chǔ)備。

周曉鶯：具體到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，東軟睿馳是如何通過(guò)軟件助力ADAS以及高級(jí)自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)的？目前有哪些主要成就？

曹斌：我們從低等級(jí)自動(dòng)駕駛，到現(xiàn)在的L2、L3，包括AVP等特定場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛，都有自主軟件形態(tài)，這套系統(tǒng)帶來(lái)的技術(shù)進(jìn)步敏捷度很高，由于涵蓋了自動(dòng)駕駛方方面面的要素，可以幫助車(chē)企快速整合、調(diào)整或者優(yōu)化某些特性，并能快速構(gòu)建出一些新的特性。

周曉鶯：這幾年?yáng)|軟睿馳發(fā)展的速度確實(shí)很快，對(duì)于公司未來(lái)3~5年的整體規(guī)劃和預(yù)期，您是怎么看的？

曹斌：我們會(huì)繼續(xù)致力于成為以車(chē)企為主導(dǎo)的“軟件定義汽車(chē)”浪潮里最堅(jiān)定的賦能者，或者說(shuō)行業(yè)最可信賴的合作伙伴，這個(gè)是東軟睿馳非常明確和清晰的定位。這就要求我們始終要多思考，要想到行業(yè)的前面。

另一方面，希望我們的基礎(chǔ)軟件平臺(tái)產(chǎn)品-NeuSA和中間件能夠被廣泛應(yīng)用，只有這些本土獨(dú)立的軟件產(chǎn)品、IP被廣泛應(yīng)用，市場(chǎng)才會(huì)既有活力又有一定的秩序，否則就會(huì)陷入內(nèi)卷式競(jìng)爭(zhēng)。東軟睿馳愿意變成中間的這一塊，給行業(yè)提供部件、方法論、通用的產(chǎn)品和平臺(tái)，讓車(chē)企用新的方法滿足未來(lái)消費(fèi)者的需求，然后找到最有效的競(jìng)爭(zhēng)手段。

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《C talk》是蓋世汽車(chē)強(qiáng)力打造的高端訪談?lì)悪谀?，主要邀?qǐng)汽車(chē)行業(yè)領(lǐng)先車(chē)企、供應(yīng)鏈頭部企業(yè)決策人及行業(yè)專家，針對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)話題、企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展以及前瞻技術(shù)趨勢(shì)等話題，進(jìn)行深度對(duì)話訪談，分享真知灼見(jiàn)。2019年，“C talk 奮斗2019”系列共完成了來(lái)自保時(shí)捷、長(zhǎng)城汽車(chē)、蔚來(lái)汽車(chē)、博世、采埃孚、法雷奧等頭部企業(yè)近百位企業(yè)高層及行業(yè)專家訪談。2020年，C talk系列訪談圍繞“謀局”主題，持續(xù)展開(kāi)。

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